SUPER: У меня с этими экспериментами , чуть крыша не едет... У меня три мейджора - вся линейка, в том числе и трёхфазный и столько же суперджоли.... Комбинации жерновов с ними - все, которые производит завод... Ну не уловит человек разницу, тем более при домашнем использовании У меня всё это тестировалось и на потоке в кафе на своём кофе. На скорость , на производительность , на живучесть , ресурс жерновов - тут вопросов нет , но для уловить нотки .... Я бы не рекомендовал.
i-coffeemachines: валяется у меня двигло от К30, как раз на 468 ватт минимум, 4.5 кг весит. Но это довольно дорогие двигатели от R.P.M., явно не для лелита.
Добрый вечер. Пробовал ли кто-то из форумчан сравнивать Mazzer Major с Mazzer Super Jolly на практике?
Пробовал, продал обе. Ну их нафиг . SJ по совокупности параметров (цена, размер, вес) мне кажется интереснее, майор быстрее. По жерновам - как по мне так Джолли была по меньшей мере не хуже. А вообще жернова у маззера на любителя.
SUPER: Всё дело в том . что эту разницу пытался уловить не только я один . Коллектив испытателей (подопытных ) у нас большой . Я наигрался , но не буду возражать если , кто то сравнит и для себя выберет , что подходит по вкусу. Если есть деньги и желание - то почему бы не попробовать.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Viktor7: Разница во вкусе несомненно будет, но заметит ее не каждый, как не замечают разницы между двумя последовательно приготовленными чашками эспрессо, а она ведь всегда есть. Другое дело, что разница между молками минимальна и при непараллельном тесте ее точно не заметят.
Спасибо большое Вам за мысли. Проблема именно в том, что протестить возможности нет. К сожалению.
Проблема выбора стоит в замене Rancilio Rocky
Вариантов 3: новый камар М80М - за 280 БУ Джоли - где-то 220 с всем поменяным БУ Майор - тут сложнее. Я не готов брать не глядя. И так получается, что адекватных продавцов майоров найти не получается. Понимаю, что цена будет где-то в районе 300 Все продают БУ привезенное из италии и не заморачиваются приведением его в идеальное состояние А вот по супер джоли нашел людей двоих, которые их перебрали, все заменили, покрасили. Вообщем результат - внешне идеальная молка. Плюс внутри - тоже как новая
Вот и получается по итогу что вроде как джоли - неплохой вариант. А судя по тому, что разница между роки и супер джоли намного больше чем между супер джоли и майором
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
hAKER.: Берите Джоли или Камара и наслаждайтесь. Камар не только новый, но и с конусом и с держателем рожка.
simpsonoid: Так об этом и речь, развитость вкуса или слуха она у всех разная. Сначала на вкус просто чувствуется разница, потом ее могут сформулировать, потом безошибочно различать в слепом тесте, а венец - различать и формулировать с перерывом во времении месте. Последнее называется вкусовой памятью и таких людей единицы, гораздо меньше, чем людей с абсолютным слухом, это те, кто слушая музыку может сразу зписывать ее нотами.
Камар вроде как поменьше и полегче, чем джоли, у меня тоже был выбор между ними, но выбрал камара, так как он новый, уже с конусом и полегче(8 кг вроде)
hAKER.: нуууу.... Пишите разницу super jolly и m80 в 60€ и реально думаете нет смысла переплатить? Новая или б.у. да к тому же крашенные. И ухватить Major за 300€ надо ещё суметь, но если так то однозначно я за него голосую. И если вы всё же рассматриваете m80, то его и хватайте!!!
SlyFox: вот одно не могу понять - это зачем вам легче кофемолка? Лично я всегда при выборе радуюсь что при тех же габаритах кофеварка и кофемолка тяжелее, значит корпус более крепкий да и дребезжать меньше будет!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Плюс при прямом сравнивании характеристик - вес у мазера при 350в двигателе выше на 35% чем у камара значит двигатель в мазере лучше/надежнее. не так ли?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
если сравнивать новые джоли и камар - они разные по цене сильно разные значить джоли должна быть лучше
Маццер - самый известный и раскрученный бренд среди кофемолок. Слава его не на пустом месте, молки не только с удобным и качественным механизмом крепления верхнего жернова и регулировки помола, но и неубиваемые в плане эксплуатации, почему и снискали популярность среди владельцев кафешек. Цена, естественно, отражает популярность и явно завышена. Среди продвинутых кофейных любителей есть достаточно большая группа, которая считает Маццер отвратительной кофемолкой, в основном за жернова и конструкцию дозатора.
Камар для профессиональных условий конечно менее вынослив, но для домашних - вечный! Регулировка помола, хоть и ступенчатая, но с мелким шагом. Жернова очень удачные и помол после них многие находят лучше маззеровского. Камар, в общем-то, готов из коробки для домашней эксплуатации... Если выбирать между б/у Джолли и новым М80М, то я однозначно за Камар!
PS Новый двигатель Камара несомненно более надежен, качественен и долговечнее, нежели проработавший лет 10 на Супер Джоли.
hAKER.: как то вы всё неправильно считаете, ну да ладно. Вес у Mazzer больше думаю за счёт корпуса в основном, но даже если и двигатель тяжелее это не обязательно что он и лучше и надежнее. Дороже mazzer думаю за более популярную и проверенную временем марку. Даже 15 летние Mazzer после кафе могут быть в отличнейшем состоянии, почему то думаю Quamar m80.. не такой крепыш.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
simpsonoid: А у вас есть что-нибудь, кроме вопросов, сказать полезного и конкретного по теме?
По вкусу могу сказать, что после Камара, также как и после Джолли, да и даже после Роки, при умении, получается отличный и бескомпромиссный эспрессо. Чтобы ощутить разницу надо быть к этому подготовленным, а выбирать молку по вкусу можно только имея для этого все основания, как природные, так и накопленные, в противном случае, это пустая трата времени.
simpsonoid: мы все тут дискутируем о том чего не имеем. вы же уверенны что ek43 это ultimate молка не сравнивая её в тесте
в этом как раз не вижу проблемы, можете доехать и сравнить, я уже неоднократно всем предлагал да и я её нигде и никому не предлагаю покупать, если вы не заметили, в отличие от людей с кучей сообщений на форуме и нулём пользовательского опыта
simpsonoid: так может и вы меня поймёте, я как и вы наверное верю другим людям (форумам) и поверил что ек43 возможно одна из лучших молок (не совсем удачна по конструкции для дома, не каждый сможет себе горизонталку установить) и anfim отличнейшие молки и верю в ваши все унимодальные жернова. Я не раз уже писал что я пока далёк от эспрессо и для топовых тестов уж точно мне рано. Это не вы а я вам предлагал, но вы мне отказали в тесте с большой коникой... потестить с Anfim Super Caimano On Demand, Mahlkonig Guatemala вы можете и без форумчан - мне б как раз был интересен тест с большой коникой и с популярными молками типа Quamar M80, Mazzer Super Jolly да и с ручными (форумскими)
simpsonoid: Это не вы а я вам предлагал, но вы мне отказали в тесте с большой коникой...
я не буду тестить её с большой коникой, потому что у меня её попросту нет в наличии, но если у вас есть, можете в любой момент (почти) приехать и сравнить, в этом я не отказывал
simpsonoid: у меня на Robur жернова новые - как он будет готов - я вам сообщу (погонять для теста в принципе дать могу) себя тащить повторюсь смысла не вижу - дегустатор из меня ху...й.
simpsonoid: у меня на Robur жернова новые - как он будет готов - я вам сообщу (погонять для теста в принципе дать могу) себя тащить повторюсь смысла не вижу - дегустатор из меня ху...й.
simpsonoid: вы же понимаете почему мы советуем Quamar M80 (народ кто им пользуется доволен) а в районе 20т.р. с конусом с удобной вилкой в помине ничего нет, а то что лучше - взять те же Mahlkonig, Anfim цена уже в разыыыыыыыы дороже
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
в отличие от людей с кучей сообщений на форуме и нулём пользовательского опыта
Это ваше личное оценочное суждение, происходящее от чувства собственной неполноценности, а уж ближе к 40 это совсем трындец! Такое я по жизни встречал многократно, так что можете не стараться меня уколоть.
Вопрос про Камара, вы конечно как попугай, можете повторять до бесконечности, поскольку цель-то не ответ услышать, хотя я его уже дал, но увы, он выше вашего понимания! Поэтому попробую разжевать подоходчивее. В кофе, собственно как и в жизни, по мере возможностей, надо поступать в соответствии с собственными потребностями и желаниями, а не так, как пишут в глянцевых журналах и, как считается крутым. Конечно для этого надо чтобы создатель не обделил вкусом и умом, а также не ленится учиться и накопить определенный багаж знаний, навыков и опыта. Имея достаточный бэкграунд, можно вполне уверенно прогнозировать поведение той или иной молки, поскольку речь сейчас о них. Для этого в общем-то даже вживую видеть её не обязательно. Нет, я понимаю, что вам любителю все проверить на собственном лбу и не сильно отягощенному знаниями, такой подход представить невозможно, но, поверьте, это именно так и так поступает большинство. Что касается Камара М80, то специально для вас говорю, что вживую его видел и эспрессо из него пробовал неоднократно, последний раз не далее как пару недель назад, причем в профусловиях! Так что опять вы, как всегда, ... пальцем в... небо. Тщательнее надо!
simpsonoid: вы же понимаете почему мы советуем Quamar M80 (народ кто им пользуется доволен) а в районе 20т.р. с конусом с удобной вилкой в помине ничего нет, а то что лучше - взять те же Mahlkonig, Anfim цена уже в разыыыыыыыы дороже
я могу понять тех, кто обладая ей советует, не могу понять советчиков, которые мало что пробовали, а только по интернетам читали, зато советы раздают в каждой ветке
simpsonoid: мы все тут дискутируем о том чего не имеем. вы же уверенны что ek43 это ultimate молка не сравнивая её в тесте
в этом как раз не вижу проблемы, можете доехать и сравнить, я уже неоднократно всем предлагал да и я её нигде и никому не предлагаю покупать, если вы не заметили, в отличие от людей с кучей сообщений на форуме и нулём пользовательского опыта
Каким же образом можно сравнить молки?
я так понимаю, что единственно возможный в ТЕОРИИ вариант это свезти в одно место камар, джоли, майор. И, заодно, текущую Рокки взять пакован кофе подобрать помол на каждой молке для этого сорта кофе сделать 4 кружки и только в таком итоге можно понять разницу при чем именно для такого сорта кофе
для меня это не реально. Нет в одном местое всего. Если еще БУ мазера и майора можно попробовать найти в одном месте то камара - никак поэтому я и спрашивал - есть ли кто-то кто тестиовал и ту и другую
TMN: ясно, слив зощитан, как говорят в некоторых местах вы так не кипятитесь, пожалуйста, но по факту вам сказать нечего, напрямую, как понятно из текста вы кальмара всё-таки ни с чем не сравнивали, чтение интернета, это конечно прекрасный заменитель опыта, но вопрос был о банальном сравнении
пс про 40, это не ко мне же было? или вы в отсутсвие нормальных аргументов всегда теперь будете докапываться до таких личных характеристик, как возраст, с чем мимо, опять же
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
я могу понять тех, кто обладая ей советует, не могу понять советчиков, которые мало что пробовали, а только по интернетам читали, зато советы раздают в каждой ветке
Ну вот сразу взяли и подтвердили только что написанное, молодчина!
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
ясно, слив зощитан, как говорят в некоторых местах
Это вы про себя????
по факту вам сказать нечего, напрямую, как понятно из текста вы кальмара всё-таки ни с чем не сравнивали
Еще раз повторяю, если вы можете проверить только собственным лбом, то это никоим образом вас не красит, а говорит только об ограниченности и, как следствие, ведет к несерьезному отношению к вашим высказываниям, ибо цена им ноль!
ясно, слив зощитан, как говорят в некоторых местах
Это вы про себя????
по факту вам сказать нечего, напрямую, как понятно из текста вы кальмара всё-таки ни с чем не сравнивали
Еще раз повторяю, если вы можете проверить только собственным лбом, то это никоим образом вас не красит, а говорит только об ограниченности и, как следствие, ведет к несерьезному отношению к вашим высказываниям, ибо цена им ноль!
не опускайтесь дальше на своё дно демагогии, перестаньте позориться, если по делу сказать нечего
simpsonoid: я понимаю что у вас "война" но сути не меняет! Если на форуме спросят совета (денег вагон, кухня 50кв.м.) я напишу берите ek43 (хотя я ей не пользовался) если человек хочет в районе 20т.р. советуем Quamar M80, а что вы посоветуете за 20т.р.?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
На посмешище свою безграмотность и беспомощность это вы выставляете, причем исключительно по собственной инициативе и желанию. Да действительно, человеческая глупость не знает границ!
ЗЫ Уж если про так любимые вами испытания, мы же так и не дождались результатов разрекламированного теста кофемолок в "мифах..."?
ЗЫЫ Так а по делу у вас есть что сказать, от вас по теме мы пока ни одного слова не увидели...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
но вроде у ек43 есть замечательный плюс (правда я сильно не вдавался в подробности) остатков у неё минимум именно за одно это её можно советовать домой.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
simpsonoid: я понимаю что у вас "война" но сути не меняет! Если на форуме спросят совета (денег вагон, кухня 50кв.м.) я напишу берите ek43 (хотя я ей не пользовался) если человек хочет в районе 20т.р. советуем Quamar M80, а что вы посоветуете за 20т.р.?
на чем будет основываться ваш совет если вы не пользовались ? Это и есть диванное рассуждение, имхо , если нет опыта использования оборудования, то и советовать не имеет смысла , если я что-то советую , то опираюсь на СВОЙ опыт , а советовать не имея опыта - не совсем правильно , достаточно дать ссылку на ресурс где читали о данном оборудовании , но не приписывать опыт других пользователей себе и основываюсь на чужом опыте раздавать советы .
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
если нет опыта использования оборудования, то и советовать не имеет смысла
А Вы представляете, если бы ученые и инженеры в своей работе опирались бы только на собственный опыт использования? До сих пор не было бы ни ученых, ни инженеров, а бегали бы мы в медвежьих шкурах.
если я что-то советую , то опираюсь на СВОЙ опыт , а советовать не имея опыта - не совсем правильно , достаточно дать ссылку на ресурс где читали о данном оборудовании
Опираться на собственный опыт и навыки учат рабочих и средний техперсонал, а научных работников и инженеров учат думать и использовать накопленные человечеством знания и опыт для дальнейших разработок, улавливаете разницу? Отсюда, прочитав ссылку, умеющий мыслить обобщит новую информацию с уже накопленной и сделает качественный вывод. Человек, "опирающийся только на свой опыт", из прочитанного ничего не вынесет и будет продолжать приставать к форумчанам, имеющим данное оборудование!
на чем будет основываться ваш совет если вы не пользовались ?
Поверьте, обладая способностью к аналитическому мышлению и имея определенный багаж знаний, опыта и информации, спрогнозировать поведение конкретной молки не так сложно, причем не по отзывам, а больше по техдокументации.
SUPER:
но вроде у ек43 есть замечательный плюс... остатков у неё минимум именно за одно это её можно советовать домой.
Но есть и такой же минус - на темной обжарке элементарно можно не получить нормальной скорости пролива, а мельче помол уже делать некуда. В общем-то, молка совсем не для эспрессо, а сегодняшняя её популярность вызвана бумом светлой обжарки, приготовление которой методом эспрессо и получение при этом питейного вкуса - совсем нетривиальное занятие.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Отсюда, прочитав ссылку, умеющий мыслить обобщит новую информацию
отлично , предлагаю давать ссылку и позволить выбирающему обобщить самостоятельно эту информацию, получается, что этот этап пропадает при выборе , а остаётся мнение только советуюшего , который сам принял решение за выбирающего. Или получается , что выбирающий не умеет обобщить самостоятельно
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
но вроде у ек43 есть замечательный плюс (правда я сильно не вдавался в подробности) остатков у неё минимум именно за одно это её можно советовать домой.
Вот наглядный пример : почему не Mazzer ZM? Почему не NS Mythos , versalab?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
отлично , предлагаю давать ссылку и позволить выбирающему обобщить самостоятельно эту информацию,
Вы наверное невнимательно прочитали, что я написал. Обобщить сможет только тот, кто обладает ЗНАНИЯМИ и умеет ДУМАТЬ, а вот с этим у нашего народа беда.
который сам принял решение за выбирающего.
Вот здесь вы ошибаетесь. Если обратили внимание, то от мыслящих тут нет конкретных советов - берите это, а всегда рассказывается об особенностях той или иной модели , а выбор всегда остается за выбирающим. Другое дело, как показывает практика, с выбором тоже у многих проблема!
но вроде у ек43 есть замечательный плюс (правда я сильно не вдавался в подробности) остатков у неё минимум именно за одно это её можно советовать домой.
Вот наглядный пример : почему не Mazzer ZM? Почему не NS Mythos , versalab?
Элементарно. Жернова от ЕК43 ставятся только на... ЕК43. Так что если вас интересует именно унимодальный помол, то вариантов не так уж много. И все они - от Малькёниг/Диттинг и иже с ними.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.