Здравствуйте товарищи! Дайте пару дельных советов начинающему! Увлекся кофеварением. Пока на бытовой делонги, но, чувствую, сил моих больше нет с этим аппаратом воевать. Пью преимущественно капучино (правда из-за рекомендации врачей). Хотя люблю эспрессо. Изучив мат-часть понял, что брать надо теплообменник. Но, как оказалось, разобраться на забугорных сайтах на предмет "кто есть кто" не так уж и просто. Бюджет более чем скромный 50000 р. Варианты Б/У тоже рассматриваю. По опыту товарища LDV нацелился на машину ACM/SAB Pratika. Пока это единственный вариант, что я нашел. Может у кого-нибудь будут на этот счет советы? Какие еще недорогие теплообменники есть на рынке? Всем заранее спасибо за советы. Степан. Special thanks to: Александр SUPER и Дмитрий Dim800 за уделенное личное внимание.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Steave-075: Пратика не только самый дешёвый теплообменник, но и с очень хорошими характеристиками, это же профессиональный САБ Нобель с меньшим бойлером. Следующей идет Беццера бз10 и Домобар Юниор НХ. Есть еще Оскар2, но я бы не советовал. Лелит... редкий зверь, мало по ним информации, да и цена не самая привлекательная. Собственно, из дешевых всё.
Steave-075: SAB отличные кофеварки, явно хороший теплообменник, но.......... TMN: Михаил в него проблематично установить термометр?
Steave-075: а вы посчитайте точнее что, почем выйдет и ваш максимальны бюджет
-[ссылка]- вот вроде один из самых дешевых двухбойлерников к тому же с PID (как вы хотели)
но наверное я за эту кофеварку -[ссылка]- - отличная машинка и доработать вы её сможете сами при лишних деньгах (PID установите, можно ротопомпу попробовать и т.д.) цена просто отличнейшая.
Я лично смотрю в строну теплообменников когда они значительно отличаются в цене, а при практически одинаковой стоимости и параметрах я за двухбойлерник.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Steave-075: а вы посчитайте точнее что, почем выйдет и ваш максимальны бюджет
50000 р. на машину. Еще ж надо молку. Дорогое, конечно, удовольствие. Очень хочется превысить лимит, но не могу, как бы не хотелось. А то придется кофем завтракать, обедать и ужинать
Steave-075:-[ссылка]- вот тема по ACM/SAB Pratika. "Личка" работает можете написать хозяину кофеварки - может что новое расскажет. по VBM Domobar Junior DB много интересного -[ссылка]- (я за неё - повторюсь) они уже много у кого на форуме - расскажут своё мнение.
если ещё не спрашивал - то спрошу- вам размер кофеварки совсем не принципилен? а то многие очень глубокие, другие широкие, у каких то залив воды не совсем удобен и т.д. ищите машинку под себя и не забывайте про эти параметры.
мне не принципиально но удобнее расположение трубки пара слева (она так чаще), а кому то совсем никак (там что то мешает - холодильник например) так что вы всё продумайте 10 раз. Учтите что у VBM Domobar Junior DB выпирают трубки пара и кипятка в бока - в этом есть свой минус
Steave-075: я честно не считал почем (рублей) обойдется SAB с доставкой до вас и почем VBM Domobar Junior DB. Повторюсь с теплообменниками б.у. попроще (недавно продал C.B.C Royal - размер вполне для дома, е61-ротопомпа-4.0 бойлер) Oscar очень часто продают в хорошем состоянии в районе 20-25т.р.
учтите что идеальных тачек нет, все со своими минусами. я например хорошо отношусь к б.у. - надоела - продал
Steave-075:-[ссылка]- вот тема по ACM/SAB Pratika. "Личка" работает можете написать хозяину кофеварки - может что новое расскажет.
Уже прочитал и с этим человеком познакомился (через личку, всмысле). Он доволен, хвалит.
SUPER написал(а) ...
если ещё не спрашивал - то спрошу- вам размер кофеварки совсем не принципилен? а то многие очень глубокие, другие широкие, у каких то залив воды не совсем удобен и т.д. ищите машинку под себя и не забывайте про эти параметры.
Не, мне на размеры пофиг. Я в частном дому живу. Вот заканчиваю строить кухню и отвел целый уголок под кофейню. Мне кажется, что чем шире машинка, тем удобнее - все капли, брызги будут в поддон стекать, а ни как сейчас - все помимо капает.
Steave-075: а вы посчитайте точнее что, почем выйдет и ваш максимальны бюджет
50000 р. на машину. Еще ж надо молку. Дорогое, конечно, удовольствие. Очень хочется превысить лимит, но не могу, как бы не хотелось. А то придется кофем завтракать, обедать и ужинать
VBM Domobar 2B обойдётся с доставкой в районе 67000 рублей (это по текущему курсу) на молку закладывайте не меньше 16000 рублей (Bezzera BB005) Итого комплект в районе 83000 рублей. если озвученные Вами 50000 рублей - бюджет на молку и кофемашину, то Lelit PL042EMZ или TEMD Ваш вариант.но готовить два каппучино подряд на ней - не самое удобное занятие. хотя и не критично неудобное.
50000 - это на машину. Молку куплю наверное БУ, так как их больше и нарваться на "косячную" не так критично, так как устройство проще, соответственно и ремонт дешевле. Да и пересылка (из-за веса) дешевле. Не, ну конечно, если кто-нибудь предложит мне подходящую для меня БУ машину, то рассмотрю и этот вариант. SAB/ACM Pratika обойдется с учетом доставки (на сайте imprezza.de) как раз чуть меньше 50000 р. Если, конечно, они не нагреют с ценой, как это часто бывает - на сайте одно, а начинаешь оформлять - совсем другая сумма вырисовывается.
А вот мой будущий домобар. Тут все еще на живую нитку собрано, то есть можно переделать под любые габариты, если вдруг что-то не впишется.
Steave-075: ну раз места вагон, а это отлично! я б пока время есть "побегал" по авито - много проф тачек можно выбрать - те которые мы не можем себе позволить из за размера например.
Цену в студию! Полное наименование модели (я так понял, есть с ПИД-ом и без, с программируемым количеством пролива и только с ручным)? Состояние? Комплектность?
Решил купить у продавца постом выше -[ссылка]- 2011 год, 35000 р. Без ПИД-а, без программируемого пролива. Пролив, как мне кажется, не самое важное, 30 секунд можно и последить. А ПИД воткнуть сам смогу. Как мне показалось, классическая машина с возможностью легкой модернизации. Где-то же читал, что эти машины не имеют срока годности. Есть советы, пожелания, возражения?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Пид на теплообменнике не нужен совсем, это вы поймете когда ознакомитесь с принципом работы. Автоматика прллива тем более, это для потока в кафе. В остальном машина очень приличная, быстро прогревается и с отличным паром.
TMN: у нее электроподогрев головы. Ее то, для «контроля за температурой пролива» можно при остром желании на пид повесить.
А для теплообменника пид имеет смысл если вместо прессостата ставить преобразователь давления и пид по давлению с ттр, чтобы давление держать в супер узких пределах. Но с тем прессостатом mater с внешним реле от omron, что стоит в этой машине, я не знаю нужно ли что-то еще для контроля за бойлером.
Steave-075: Вот владельцы аналогичной bz10 (это bz07 но с кранами пара и кипятка по разные стороны от группы) обсуждают как раз работу нагревателей группы и рекомендованное давление в бойлере. home barista
А вот человек пишет про ход изменения температуры группы и подсказывает как проще попасть в необходимую. coffeegeek
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А для теплообменника пид имеет смысл если вместо прессостата ставить преобразователь давления и пид по давлению с ттр, чтобы давление держать в супер узких пределах.
Сразу два вопроса по технике и один по сути. Зачем преобразователь давления, если пидом можно поддерживать температуру с точностью в 0.1 градуса, что в давлении будет порядка 0,005 бара? Но тут возникает второй вопрос, какой мощности тэн для этого необходимо поставить? Ну и по сути, а на фига всё это, что изменится в плане кофе?
Если кому интересно, выбор сделан. Решил не прыгать выше жопы и кошелька, и непокупать на забугорных сайтах-магазинах. Купил у завсегдатых местных форумчан старую (ну относительно, конечно) классику. У одного кофеварку, у другого молку. Думаю, комплект для "вхождения в тему" самое то. Bezzera BZ07 S PM (без ПИД-а, без автопролива), 2008 г.в. + молка Nuova Simonelli (модель не помню, да это для меня пока и не важно). Сегодня поздно вечером заберу у перевозчика.
О ПИД-е: Я, конечно, уже понял (по мнению завсегдатых), что ПИД втыкать в нее не стоит, ибо нечего особо контролировать в ней. Но тут возник вопрос: существует же более поздняя версия этой BZ07 с ПИД-ом, что же вней он контролирует?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
ПИД втыкать в нее не стоит, ибо нечего особо контролировать в ней.
Вы не совсем правильно поняли. Контролировать-то есть что, это давление или температура, что, в данном приложении, одно и то же. Другое дело в том, что традиционный прессостат выполняет эту функцию отлично, поддерживая в бойлере температуру в пределах 4-5 градусов. ПИДом заменяют прессостат и эта замена ничего в функционирование кофеварки не добавляет, разве что изменение давления/температуры в бойлере осуществляется пальчиками, а не отверткой. Более того, ПИД, в силу решаемых задач, работает в режиме самого обычного термостата. Стоит заметить, что установка давления фактически делается один раз при настройке кофеварки. Обычно давление устанавливается минимальным, при котором достаточна сила пара, а минимальным оно устанавливается потому, что чем ниже давление/температура в бойлере, тем меньше объем обязательного охлаждающего пролива перед приготовлением кофе. Ну это вы все очень скоро осознаете и прочувствуете.
А приобретенный Вами комплект для задач молочных напитков подходит о-очень хорошо.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вот владельцы аналогичной bz10 (это bz07 но с кранами пара и кипятка по разные стороны от группы) обсуждают как раз работу нагревателей группы и рекомендованное давление в бойлере. home barista
Интересно, вот вы, как владелец теплообменника, в том числе Беццеры 07, что думаете про это обсуждение, где там рациональное зерно?
Вот владельцы аналогичной bz10 (это bz07 но с кранами пара и кипятка по разные стороны от группы) обсуждают как раз работу нагревателей группы и рекомендованное давление в бойлере. home barista
Интересно, вот вы, как владелец теплообменника, в том числе Беццеры 07, что думаете про это обсуждение, где там рациональное зерно?
Ему уже не надо думать про BZ07, теперь она моя! И я в восторге! Теперь у меня пара и давления просто до одури!!! После бытовой то делонги. На стол влезла, можно еще 2 таких поставить. Оказалась даже меньше, чем я себе ее представлял. А вот молка размерами удивила, как кухонный комбайн. Но помол просто мега ровный (после обычной роторной). И то и другое работмют куда тише, чем бытовое мое оборудование. Правда пара теперь не просто много, а лишку. Молоко нагрелось быстрее, чем появилось мнрго пены. Читал тут, что 4 отверстия в насадке - это лишку. Надо либо насадку менять, либо эту зубачистками заткнуть? Вобщем я доволен.
Ему уже не надо думать про BZ07, теперь она моя! Правда пара теперь не просто много, а лишку. М [/quote1511934105] Получается, что машина в эксплуатации 9 лет? что известно про декальцинации от бывшего хозяина машины, тем более ,что производители запрещают де кальцинацию делать, а только чистить методом разбора
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Получается, что машина в эксплуатации 9 лет? что известно про декальцинации от бывшего хозяина машины, тем более ,что производители запрещают де кальцинацию делать, а только чистить методом разбора
Ну и что, что 9 лет. Предыдущий владелец говорит, что полностью разбирал и чистил. Я склонен верить. Внутри действительно все очень культурно. Не знаю как в бойлере, но буду надеяться, что и там все ОК. В конце концов все ж меняется. Заменить бойлер - это ж не целую машину купить. Ну а трубки то вообще фигня.
Получается, что машина в эксплуатации 9 лет? что известно про декальцинации от бывшего хозяина машины, тем более ,что производители запрещают де кальцинацию делать, а только чистить методом разбора
Ну и что, что 9 лет. Предыдущий владелец говорит, что полностью разбирал и чистил. Я склонен верить. Внутри действительно все очень культурно. Не знаю как в бойлере, но буду надеяться, что и там все ОК. В конце концов все ж меняется. Заменить бойлер - это ж не целую машину купить. Ну а трубки то вообще фигня.
Все может быть, Сначала надо все резинки купить, потом только разбирать. Есть вероятность повреждения. Да, наверное и сам насос уж заодно поменять. Кстати. это самый длительная эксплуатация машины, причем вполне работоспособная, здесь написанная, с большим временем не попадалось даже.Поэтому такой и интерес к этой машине. Ждем вашего описания, если будет разбор машины, ну или чистки, просто интерес из за длительности неподдельный.
Steave-075: Вне зависимости от того делал или нет прежний владелец декальцинацию я бы все равно её провел.
nitar написал(а) ...
....... производители запрещают де кальцинацию делать, а только чистить методом разбора
Правдв что ли?
ссылку уже привел. на магазин. Почему то лелит разрешает, в инструкции даже написано. Где то здесь встречал,что при промывке в латунном бойлере в сильвии внутренняя поверхность хромирована, что приведет при соприкосновении с кислотой к потере этого слоя и уменьшении самого бойлера из осадка в виде хрома или засорении
Steave-075:nitar: Продавца машины (the_mikhalich) знаю лично, кофемашины его любимое хобби =) Если он говорил, что разбирал и чистил — можете быть спокойны, пользоваться и не делать лишней работы.
Про декальцинацию — есть такое, некоторые производители запрещают декальцинировать химией там, где например бойлер имеет покрытие (была тема про даллакорту) — только механическая чистка.
Кстати. это самый длительная эксплуатация машины, причем вполне работоспособная, здесь написанная, с большим временем не попадалось даже.Поэтому такой и интерес к этой машине. Ждем вашего описания, если будет разбор машины, ну или чистки, просто интерес из за длительности неподдельный.
Друг, а немог бы ты писать по правилам русского языка? Что-то очень тяжело тебя понимать (читать): падежи, склонения, пунктуация и т.д.
По существу: ничего разбирать и менять пока не буду. Пусть я в кофеварении еще пока не силен, но человек я технически грамотный, инженер со стажем, и как выглядит обслуженная техника представляю. Я все вчера осмотрел пристально. Придраться, кроме как к треснотому разьему датчика уровня воды в бойлере, не к чему. Но это фигня. Понятно, что для промывки системы, его постоянрого сдергивали с клеммы и надевали назад. Вот он и треснул. В эту цепь вообще по-хорошему надо тумблер воткнуть. Скрытый где-нибудь под днищем. Например, после длительного простоя, воду из бойлера застоявшуюся слить.
Понятно, что для промывки системы, его постоянрого сдергивали с клеммы и надевали назад. Вот он и треснул. В эту цепь вообще по-хорошему надо тумблер воткнуть. Скрытый где-нибудь под днищем. Например, после длительного простоя, воду из бойлера застоявшуюся слить. [/quote1511942920] Такой ж начинающий,.Вы ,хотя бы знаете, где находится датчик уровня воды..Что за деталь из себя представляет?
Такой ж начинающий,.Вы ,хотя бы знаете, где находится датчик уровня воды..Что за деталь из себя представляет?
Уважаемый, к чему вся эта полемика? Вы хотите уличить меня в некомпетенции в устройстве кофемашин? Да, я еще не разбирал кофемашины, и, как я уже писал, не собираюсь это делать без нужды. За добропорядочность продавца поручился уже не один форумчанин, а на этом форуме, как я вижу, в большинстве своем люди отзывчивые и честные. Нет повода не доверять. Посему вопрос о разборке/профилактике моего аппарата предлагаю закрыть и не поднимать впреть. А про устойство датчиков уровня скажу, что мне известно 2 типа: механический - это поплавок, замыкающий/размыкающий контакт; и электронный - щуп в баке (изолированный от бака), требующий дополнительного устройства - контроллера, который является исполнительным механизмом, а по-простому сказать - замыкает/размыкает цепь в зависимости от состояния щупа (в воде/ не в воде). Какой из них стоит в моей машине, мне, честно, пофиг. Работает, и хорошо.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Такой ж начинающий,.Вы ,хотя бы знаете, где находится датчик уровня воды..Что за деталь из себя представляет?
Уважаемый, к чему вся эта полемика? Вы хотите уличить меня в некомпетенции в устройстве кофемашин? Да, я еще не разбирал кофемашины, и, как я уже писал, не собираюсь это делать без нужды. За добропорядочность продавца поручился уже не один форумчанин, а на этом форуме, как я вижу, в большинстве своем люди отзывчивые и честные. Нет повода не доверять. Посему вопрос о разборке/профилактике моего аппарата предлагаю закрыть и не поднимать впреть. А про устойство датчиков уровня скажу, что мне известно 2 типа: механический - это поплавок, замыкающий/размыкающий контакт; и электронный - щуп в баке (изолированный от бака), требующий дополнительного устройства - контроллера, который является исполнительным механизмом, а по-простому сказать - замыкает/размыкает цепь в зависимости от состояния щупа (в воде/ не в воде). Какой из них стоит в моей машине, мне, честно, пофиг. Работает, и хорошо.
Да какая полемика то. Самому,через какое то время, придется отсоединять датчик, и ,может быть, и наклонять машину. Оттягиваю этот момент кемексом .
Ярлык повесили, как последняя инстанция.В жизни не все так просто. Если вам все понятно в машинах, это не значит,что и другим также. И,если Вы заметили, по моим сообщениям, не лезу в другие разделы, где про машины ничего или мало говориться. Да и по маркам машин- интерес по Bezzera- 07, 10 unika и Lelit 41 с пид. По другим даже не спрашиваю .максимум по запчастям- в надежде,что там ж есть и по своим маркам.
nitar: до сих пор непонятно зачем вы вставили свои 5 копеек в этой теме про декальцинацию? как вы это поняли "Получается, что машина в эксплуатации 9 лет?"
не стесняйтесь - напишите в настройках как вас зовут и что у вас за оборудование
nitar: до сих пор непонятно зачем вы вставили свои 5 копеек в этой теме про декальцинацию? как вы это поняли "Получается, что машина в эксплуатации 9 лет?"
не стесняйтесь - напишите в настройках как вас зовут и что у вас за оборудование
nitar: ткните пальцем где 2008г - может я не заметил! вижу, а выше он написал 2011 - я думаю он опечатался!
у меня сейчас кофеварка Brasilia 2002 года выпуска, вы в курсе сколько на ней варили? думаю нет как и я!!! Но я поверил продавцу при покупке что она лет 10 стояла на складе, По факту кофеварке 15 лет - а состояние новой, в бойлере накипи было просто 0, да и вообще не известно кто какой водой пользуется, и можно загадить кофеварку за несколько дней а можно за годы не приобрести значимый налет
Пытаюсь оправить фото.Что то не получилось. Машины - Lelit PL41TEM, BEZZERA BZ07 S PM, и 2 кофемолки Mazzer- одна супкрджоли мини люкс, другая-MAZZER MINI-A ELECTRONIC. И также просто звать-Николай. Также в наличии турки из Туниса- толстостенная медь, турка SOY, воронка и кемекс Вот я прочитал- и правда 2011 года.Но все равно долгожитель на этом сайте -не попадалось на форуме упоминание на больший срок.
nitar: Если очень нужно, то вот тут взрыв-схема. Найдёте всё что Вам нужно
Благодарю. Уже этих схем много набрал,но при этом машины не вскрывал.Причем до банальности,из за винтов,, евровинтами их звову,надо теперь отвертки под эти винты заказывать.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.