coffee_igor: Вы, как врач, просто обязаны осветить проблему вымывания кальция из организма дистиллированной водой. Судороги и остановка сердца ни в какое сравнение не идут с этой напастью
Kotoved написал(а) ... На основании чего такие заявления?
По органолептическим соображениям, см, СанПиН 2.1.4.1116-02, нормативы для воды "высшая категория".
Там речь о безопасности воды и концентрации вредных веществ, но никак не о том, что "нужно пить" То есть концентрация не должна превышать, вода не должна вонять и т.д. СанПиН это вообще забор (в смысле - определенная планка), а не рецепт идеальной воды.
coffee_igor: Вы, как врач, просто обязаны осветить проблему вымывания кальция из организма дистиллированной водой. Судороги и остановка сердца ни в какое сравнение не идут с этой напастью
Зачем мне это освещать?) Я об этом упомянул, гражданский долг выполнил. А там хоть из лужы пусть пьют, это не моё дело) Меня интересует только вопрос подготовки воды для кофе. И как правильно сказали ранее, именно тот, который понравится мне или тем кого я напою кофе. А для этого нужно перепробовать все варианты. Пока я остановился на упомянутых выше каплях. Следующий этап либо готовить самому что то, либо заказывать за 1200 забугорский порошок, а может искать «местный» аналог. За этим статью и написал. Вся статья не поместилась, поэтому раздробил) а вы докопались до вступления) Я тут точно никого просвещать не планировал и пришёл за советами)
coffee_igor написал(а) ... Вот и решил начать «поиски»
Можно самому дорабатывать воду, вроде покупки воды с наиболее подходящими параметрами для вас и досыпать туда то, что вам нужно: например, я какое-то время покупал в 5 литровых бутылках аква минерали московского завода (на этикетке код "SH") и добавлял туда магния сульфат: на 5 л бутылку где-то 5 мл аптечного 25% магния сульфата для внутривенного применения. Можно с помощью ОО получить "исходник" и доводить его до кондиции. Можно с помощью ионного обмена получать воду. Потом, "доводить до кондиции" можно как с помощью простого подмеса исходной воды, а можно добавлять именно то, что вам нужно. Вариантов много.
coffee_igor написал(а) ... По дистиллированной воде, ну если её долго пить чистой, действительно. можно помереть, исследования проводились, да и как врач
Вы же сейчас, как врач, дадите ссылку на актуальный метаанализ, который пришел к такому выводу? Например, ВОЗ, изучив все доступные исследования, пришел к немного другому выводу.
Некоторые потребители считают, что определенные природные минеральные воды обладают целебными свойствами или приносят иную пользу для здоровья. Некоторые из этих вод имеют более высокое содержание минеральных веществ, иногда значительно более высокое, чем общепринятое содержание минеральных веществ в питьевой воде. Нередко существует давняя традиция употребления таких вод; их считают приемлемыми для употребления, рассматривая их скорее в качестве пищевого продукта, чем питьевой воды как таковой. Хотя употребление некоторых минеральных вод может способствовать получению некоторых важных питательных микроэлементов, таких, как кальций и магний, в настоящем Руководстве не содержатся рекомендации в отношении минимального содержания важных элементов в воде в связи с отсутствием достоверной информации о получении минеральных веществ из питьевой воды. Также имеет место потребление упакованной воды с очень низким содержанием минеральных веществ, например дистиллированной или деминерализованной воды. Существующей научной информации о выгодах или опасностях долгосрочного употребления воды с очень низким содержанием минеральных веществ недостаточно для вынесения каких-либо рекомендаций по этому поводу
Кроме того, если чуток изучить рынок иностранной бутилированной воды, то можно увидеть, что вода, близкая к тому, что можно получить после ОО вполне успешно продается. Как вы думаете, где будет общая минерализация ниже: у типового ОО или в бутылке воды VOSS?
Kotoved написал(а) ... Там речь о безопасности воды и концентрации вредных веществ, но никак не о том, что "нужно пить" То есть концентрация не должна превышать
Тезис ошибочный. См, например, таблица 5, обсуждаемого документа: там значения от и до.
Kotoved написал(а) ... СанПиН это вообще забор (в смысле - определенная планка), а не рецепт идеальной воды.
Вы просили источник, я его привел. Вам он не нравиться: ну, отлично. Только это лично ваши проблемы, так как вполне могут найтись люди, которые субъективно оценивают СанПиН несколько иначе, чем "забор".
coffee_igor написал(а) ... Зачем мне это освещать?) Я об этом упомянул, гражданский долг выполнил.
Вы не указали источник этих данных. Значит, логично предположить, что это лично ваши исследования. Но вы также никаких фактических данных не привели, на основании чего вы так решили. Иными словами, я тут никакого "гражданского долга" не вижу, а вижу просто пересказ сплетен, как на базаре.
coffee_igor написал(а) ... Вот и решил начать «поиски»
Можно самому дорабатывать воду, вроде покупки воды с наиболее подходящими параметрами для вас и досыпать туда то, что вам нужно: например, я какое-то время покупал в 5 литровых бутылках аква минерали московского завода (на этикетке код "SH") и добавлял туда магния сульфат: на 5 л бутылку где-то 5 мл аптечного 25% магния сульфата для внутривенного применения. Можно с помощью ОО получить "исходник" и доводить его до кондиции. Можно с помощью ионного обмена получать воду. Потом, "доводить до кондиции" можно как с помощью простого подмеса исходной воды, а можно добавлять именно то, что вам нужно. Вариантов много.
coffee_igor написал(а) ... По дистиллированной воде, ну если её долго пить чистой, действительно. можно помереть, исследования проводились, да и как врач
Вы же сейчас, как врач, дадите ссылку на актуальный метаанализ, который пришел к такому выводу? Например, ВОЗ, изучив все доступные исследования, пришел к немного другому выводу.
Некоторые потребители считают, что определенные природные минеральные воды обладают целебными свойствами или приносят иную пользу для здоровья. Некоторые из этих вод имеют более высокое содержание минеральных веществ, иногда значительно более высокое, чем общепринятое содержание минеральных веществ в питьевой воде. Нередко существует давняя традиция употребления таких вод; их считают приемлемыми для употребления, рассматривая их скорее в качестве пищевого продукта, чем питьевой воды как таковой. Хотя употребление некоторых минеральных вод может способствовать получению некоторых важных питательных микроэлементов, таких, как кальций и магний, в настоящем Руководстве не содержатся рекомендации в отношении минимального содержания важных элементов в воде в связи с отсутствием достоверной информации о получении минеральных веществ из питьевой воды. Также имеет место потребление упакованной воды с очень низким содержанием минеральных веществ, например дистиллированной или деминерализованной воды. Существующей научной информации о выгодах или опасностях долгосрочного употребления воды с очень низким содержанием минеральных веществ недостаточно для вынесения каких-либо рекомендаций по этому поводу
Кроме того, если чуток изучить рынок иностранной бутилированной воды, то можно увидеть, что вода, близкая к тому, что можно получить после ОО вполне успешно продается. Как вы думаете, где будет общая минерализация ниже: у типового ОО или в бутылке воды VOSS?
По влиянию воды на электролитный баланс - рекомендую почитать нормальную физиологию и патологическую физиологию. Этими нюансами меня 6 лет мурыжили в универе, и поэтому я просто не вижу возможности как кратко объяснить чем это фигово. Кратко можете почитать это РУКОВОДСТВО ДЛЯ ВРАЧЕЙ В.Г. Антонов, С.Н. Жерегеля, А.И. Карпищенко, Л.В. Минаева ВОДНО-ЭЛЕКТРОЛИТНЫЙ ОБМЕНИЕГОНАРУШЕНИЯ Под редакцией профессора А.И. Карпищенко
Если очень кратко, то клетки организма работают при определённом pH, и при определённом осмотическом давлении. Да, они могу работать в «неподходящих» для них режимах - избыточная или недостаточная минерализация, pH и т.д., но работают за счет буферных систем ионов и буферных систем регуляции pH организма. А так как эти системы резервные, то имеют ограниченный ресурс. В зависимости от того, что им приходится компенсировать, он может быть пару часов, например при вдыхании СО (да, это тоже имеет к этому отношение), или десятки лет, например при образовании камней в почках, как механизм компенсации. Но в целом, идея не оч. Если говорить про ВОЗ, то надо понимать для каких стран и почему, так как, допустим, нсли у америкосов повышено потребление солей или сахаров, то им как раз нужно пить воду близкую к дистилированной, чтобы «разбавить» перегрузку ионами солей. Надеюсь посыл понятен, если нет, как говорится лучше покурить матчасть)
dimonml: Вы как обычно, подменяете одно понятие другим. СанПиН это всего лишь прокрустово ложе для поставщиков воды. Исходя из этих правил, можно сказать, какую воду БЕЗОПАСНО пить, но никак не какую воду НУЖНО пить.
coffee_igor написал(а) ... Зачем мне это освещать?) Я об этом упомянул, гражданский долг выполнил.
Вы не указали источник этих данных. Значит, логично предположить, что это лично ваши исследования. Но вы также никаких фактических данных не привели, на основании чего вы так решили. Иными словами, я тут никакого "гражданского долга" не вижу, а вижу просто пересказ сплетен, как на базаре. [/quote1619350635]
Это не мои исследования. Ещё об этом неплохо почитать нефрологию. А точнее в физиологии ищите работу почек и водно-электролитный баланс. Насчёт судорог параграфы про электрохимию мышц. Патологическая физиология - про тоже + буферные системы организма.
Если коротко, я дистиллированную воду пить не буду, даже если президент прикажет) Потому что знаю что это фигово. Знаю потому что меня этому учили. Но повторю - отговаривать никого не собираюсь, у нас свободное государство, каждый в праве творить любую дичь с собой, не противоречащую конституции и ук рф)))
Можно сильно заморачиваться по воде, а можно не очень. Я вот сильно не заморачиваюсь и делаю так:
По мотивам этой статьи приготовил концентрат: В 500 гр. осмотической воды разбавил: 20 гр. Сульфата магния (в аптеке продается) и 5,5 гр. соды.
Этот концентрат добавляю в осмотическую воду и TDS-метром проверяю, чтобы было 80-140ppm. На 1 литр воды неполную столовую ложку концентрата нужно для достижения желаемого ppm. И не нужно с бутилированной водой бегать и выискивать какая лучше, сам делаю нужный ppm по настроению)
Можно сильно заморачиваться по воде, а можно не очень. Я вот сильно не заморачиваюсь и делаю так:
По мотивам этой статьи приготовил концентрат: В 500 гр. осмотической воды разбавил: 20 гр. Сульфата магния (в аптеке продается) и 5,5 гр. соды.
Этот концентрат добавляю в осмотическую воду и TDS-метром проверяю, чтобы было 80-140ppm. На 1 литр воды неполную столовую ложку концентрата нужно для достижения желаемого ppm. И не нужно с бутилированной водой бегать и выискивать какая лучше, сам делаю нужный ppm по настроению)
coffee_igor написал(а) ... Если очень кратко, то клетки организма работают при определённом pH, и при определённом осмотическом давлении. Да, они могу работать в «неподходящих» для них режимах - избыточная или недостаточная минерализация, pH и т.д., но работают за счет буферных систем ионов и буферных систем регуляции pH организма.
Да.
coffee_igor написал(а) ... А так как эти системы резервные, то имеют ограниченный ресурс. В зависимости от того, что им приходится компенсировать, он может быть пару часов, например при вдыхании СО (да, это тоже имеет к этому отношение), или десятки лет, например при образовании камней в почках, как механизм компенсации. Но в целом, идея не оч.
Вот очень интересно почитать научные исследования, на основании которых, выдвигается этот тезис. Сколько лет они проводились, на какой выборке, каким образом происходила рандомизация. Откуда взялось "резервные", "ограниченный ресурс" (и сколько конкретно он) и другие интересные тезисы.
coffee_igor написал(а) ... Если говорить про ВОЗ, то надо понимать для каких стран и почему, так как, допустим, нсли у америкосов повышено потребление солей или сахаров, то им как раз нужно пить воду близкую к дистилированной, чтобы «разбавить» перегрузку ионами солей. Надеюсь посыл понятен, если нет, как говорится лучше покурить матчасть)
В документе, который я привел, ВОЗ явным образом приводит ссылки на исследования, на основании которых составлен документ. А вы пока так и не привели ссылок на научные работы.
coffee_igor написал(а) ... Это не мои исследования. Ещё об этом неплохо почитать нефрологию. А точнее в физиологии ищите работу почек и водно-электролитный баланс. Насчёт судорог параграфы про электрохимию мышц. Патологическая физиология - про тоже + буферные системы организма.
Если нарушается гомеостаз организма, то становиться плохо, отлично, я с этим не спорю.
Только я не увидел взаимосвязи, между употреблением дистиллированной воды и нарушением параметров внутренних сред организма.
coffee_igor написал(а) ... Если коротко, я дистиллированную воду пить не буду, даже если президент прикажет) Потому что знаю что это фигово. Знаю потому что меня этому учили.
Учитывая, что есть большая вероятность про то, что "не вас так учили", а вы "так поняли", было бы узнать на основании каких данных были сделаны выводы о том, что употребление дистиллированной воды нарушает гомеостаз организма. Можно было бы ссылку в ВОЗ прислать, чтобы они поправили свой документ. Можно было бы подать в суд на VOSS, за то, что он травит людей, которые покупают эту воду. И, к слову, это далеко не один такой бренд.
Например, в советские времена были исследования, которые нечто подобное заявляли. Но они не имеют существенной доказательной силы и сейчас их результаты не учитываются.
coffee_igor, скажите, вот вас в медицинском, например, учили гомеопатии. А сейчас есть довольно сильные метаанализы, которые показывают, что этот метод не работает. Вы будете практиковать это "направление" только потому, как "меня так учили" или вы будете менять свою точку зрения на основании современных научных данных?
Вода из под крана в городе Курск 350-370ppm - если её пить, будут камни в почках. Если пропустить эту воду через бытовой фильтр станет 150-270 ppm (зависит от старости фильтра). Дистиллированная вода 2-5 ppm - если долго пить её чистой, можно сначала получить судороги, а потом остановку сердца (заваривать на ней и варить что угодно, при этом можно). Вода из куллера - 30-50 ppm - он длительного потребления в чистом виде, могут начаться судороги.
Вы очень любите пересказывать городские легенды, которые давным-давно опровергнуты публикациями в медицинских журналах. С водой мы получаем 3-5% солей. Остальное- с пищей. Так что деионизат, что ваша мочекаменная вода-организму без разницы
Вот вам еще ссылочка. Делаю 5 кратный концентрат и эту же навеску использую на 5-литрашку обратного осмоса
coffee_igor написал(а) ... Если очень кратко, то клетки организма работают при определённом pH, и при определённом осмотическом давлении. Да, они могу работать в «неподходящих» для них режимах - избыточная или недостаточная минерализация, pH и т.д., но работают за счет буферных систем ионов и буферных систем регуляции pH организма.
Да.
coffee_igor написал(а) ... А так как эти системы резервные, то имеют ограниченный ресурс. В зависимости от того, что им приходится компенсировать, он может быть пару часов, например при вдыхании СО (да, это тоже имеет к этому отношение), или десятки лет, например при образовании камней в почках, как механизм компенсации. Но в целом, идея не оч.
Вот очень интересно почитать научные исследования, на основании которых, выдвигается этот тезис. Сколько лет они проводились, на какой выборке, каким образом происходила рандомизация. Откуда взялось "резервные", "ограниченный ресурс" (и сколько конкретно он) и другие интересные тезисы.
coffee_igor написал(а) ... Если говорить про ВОЗ, то надо понимать для каких стран и почему, так как, допустим, нсли у америкосов повышено потребление солей или сахаров, то им как раз нужно пить воду близкую к дистилированной, чтобы «разбавить» перегрузку ионами солей. Надеюсь посыл понятен, если нет, как говорится лучше покурить матчасть)
В документе, который я привел, ВОЗ явным образом приводит ссылки на исследования, на основании которых составлен документ. А вы пока так и не привели ссылок на научные работы.
coffee_igor написал(а) ... Это не мои исследования. Ещё об этом неплохо почитать нефрологию. А точнее в физиологии ищите работу почек и водно-электролитный баланс. Насчёт судорог параграфы про электрохимию мышц. Патологическая физиология - про тоже + буферные системы организма.
Если нарушается гомеостаз организма, то становиться плохо, отлично, я с этим не спорю.
Только я не увидел взаимосвязи, между употреблением дистиллированной воды и нарушением параметров внутренних сред организма.
coffee_igor написал(а) ... Если коротко, я дистиллированную воду пить не буду, даже если президент прикажет) Потому что знаю что это фигово. Знаю потому что меня этому учили.
Учитывая, что есть большая вероятность про то, что "не вас так учили", а вы "так поняли", было бы узнать на основании каких данных были сделаны выводы о том, что употребление дистиллированной воды нарушает гомеостаз организма. Можно было бы ссылку в ВОЗ прислать, чтобы они поправили свой документ. Можно было бы подать в суд на VOSS, за то, что он травит людей, которые покупают эту воду. И, к слову, это далеко не один такой бренд.
Например, в советские времена были исследования, которые нечто подобное заявляли. Но они не имеют существенной доказательной силы и сейчас их результаты не учитываются.
coffee_igor, скажите, вот вас в медицинском, например, учили гомеопатии. А сейчас есть довольно сильные метаанализы, которые показывают, что этот метод не работает. Вы будете практиковать это "направление" только потому, как "меня так учили" или вы будете менять свою точку зрения на основании современных научных данных?
Как вы все отвечаете на фрагменты текста?))) 1. доказательная 2. гомеопатию не изучал 3. я на статьи не ссылаюсь, дал вам путь где искать ответы в научной литературе (в интернете её как правило нет), если для вас это не аргумент, то что для вас тогда доказательная медицина? 4. а как влияет концентрация CO2 или О2 на организм?) Для меня это столь же очевидно, как и влияние дистиллированной или минерализованной воды. Об этом и многом другом ответы в книгах «нормальная физиология», «патологическая физиология», «биохимия». Нужные разделы я ранее указал.
Может я как то не так выразился?) Уточню, от воды «не оптимальной» минерализации мгновенно не умирают. Но это не полезно, так как изменяет электролитный баланс.
Вода из под крана в городе Курск 350-370ppm - если её пить, будут камни в почках. Если пропустить эту воду через бытовой фильтр станет 150-270 ppm (зависит от старости фильтра). Дистиллированная вода 2-5 ppm - если долго пить её чистой, можно сначала получить судороги, а потом остановку сердца (заваривать на ней и варить что угодно, при этом можно). Вода из куллера - 30-50 ppm - он длительного потребления в чистом виде, могут начаться судороги.
Вы очень любите пересказывать городские легенды, которые давным-давно опровергнуты публикациями в медицинских журналах. С водой мы получаем 3-5% солей. Остальное- с пищей. Так что деионизат, что ваша мочекаменная вода-организму без разницы
Вот вам еще ссылочка. Делаю 5 кратный концентрат и эту же навеску использую на 5-литрашку обратного осмоса
легенды так легенды)) какой рецепт воды для кофе ответите?))
Я уже несколько лет использую для фильтра Recipe 4 – Barista Hustle Water Recipe для эспрессо Recipe 7 – Pretty Hard
PS я на VBMe разделил подачу воды для парового бойлера (отдельной улькой)-туда идет деионизованная и кофейного. "декальцинацию" (слово не правильное, т.к. от использования цитрата кальция в воде давно отказался) провожу 2 раза в год коммерческим средством.
Я уже несколько лет использую для фильтра Recipe 4 – Barista Hustle Water Recipe для эспрессо Recipe 7 – Pretty Hard
PS я на VBMe разделил подачу воды для парового бойлера (отдельной улькой)-туда идет деионизованная и кофейного. "декальцинацию" (слово не правильное, т.к. от использования цитрата кальция в воде давно отказался) провожу 2 раза в год коммерческим средством.
Спасибо огромное!!! Нашёл рецепт, изучаю) Про разделение воды тоже интересно!
