vromi: С одной стороны, не факт, что в месте, где вам продали кофе, умеют его готовить и могут служить эталоном вкуса. Найти место, где правильно готовят кофе, соблюдая все нюансы, большая удача, даже в Москве. С другой стороны, если вам сейчас нравится вкус, то это главное и можно уже ничего не менять Хотя, можете, например, перейти на свежеобжаренное зерно.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
а если с двойным то кофе выливается рывками, очень не равномерно по чашкам
Все верно, ведь из одной дырочки кофе свищет сильной струей и пластиковая вставка "ослабляла" последствия. Самое главное, Вы ощутили разницу во вкусе между нормальной корзиной и с двойным дном?
понятно,спасибо,я-то полагал,что vromi, уже имея представление о корзинах с улучшайзерами,должен был быть готовым и к сюрпризам:).Тем более,что корзины с двойным дном уж точно требуют значительно более крупного помола.Приятно то,что наш коллега не чужд экспериментам и вскоре мы сможем прочитать о первых успехах:).
Вы,видимо,имеете в виду фильтр для одной порции(одинарный) и фильтр для приготовления двух порций.
У моей кофеварки есть фильтры с одним дном, и с двойным дном. Я про них и писал, а не про фильтры на одну или две порции эспрессо. В корзине нету улучшайзера как такового, как в бюджетных кофеварках, пластиковая вставка там скорее служит для ровной струйки при проливе и меньшей траты тепла.
Первые успехи я как раз чуть раньше описал, использовав фильтр с одинарным дном я стал влиять на вкус кофе через помол и трамбовку кофе, повысилось давление и кофе стал больше отдавать кофейных масел. Один раз даже тигринные нотки в крема появились, когда я переборщил слегка с трамбовкой, манометр при этом зашкалил, пролив шел долго и медленно Так помпа не сломается?
vromi: С одной стороны, не факт, что в месте, где вам продали кофе, умеют его готовить и могут служить эталоном вкуса. Найти место, где правильно готовят кофе, соблюдая все нюансы, большая удача, даже в Москве. С другой стороны, если вам сейчас нравится вкус, то это главное и можно уже ничего не менять Хотя, можете, например, перейти на свежеобжаренное зерно.
Возможно и не факт, готовил кофе хозяин заведения, который сам же его обжаривает на продажу. Он кстати сам считает что эспрессо плохо готовят в наших кофейнях. Кофеварка у него профессиональная на две группы с регулировкой температуры, он их и продает, правда у него дорогие, не для дома, ещеон кофемашины Jura продает, кофе на продажу относительно свежее, примерно недельной обжарки. Асартимент большой.
Вкус эспрессо мне если честно не особо нравится, пока не пил еще такого что бы нравился, кисловатый кофе вообще не люблю, если честно, и я обожаю пить кофе с молочной пенкой - капучино. Вот от него я получаю удовольствие. Кофе люблю пить средними и большими кружками и средней крепости. А нравится мне тот факт что я начинаю различать эспрессо на разных сортах по вкусу. Еще бы все эти цветочные и пряные нотки ощутить во вкусе...
Меня другое беспокоит, я за неделю уже второй раз чистил кофеварку таблеткой от кофейных масел. Так можно на таблетках разориться... У меня уже два раза загоралась лампочка Clean. C чем это интересно связано? Что там такого забивается и каким образом аппарат понимает что пора что то прочищать?
Поспрашивал в м-видео по поводу возврата кофеварки и денег, они отказываются, даже с учетом что кофеваркой якобы не пользовались, ссылаются на закон о том что это принадлежность контактирующая с пищей. Гооворят что смысла нету обращаться в отдел по защите прав потребителя, это не поможет они по закону правы. Но обменять на другую кофеварку при этом готовы по своим правилам - у них обмен в течении 30 дней действует.... На что я им ответил что из того бытового барахла что у них продается, я и так купил лучшее, менять не на что...
а если с двойным то кофе выливается рывками, очень не равномерно по чашкам
Все верно, ведь из одной дырочки кофе свищет сильной струей и пластиковая вставка "ослабляла" последствия.
Самое главное, Вы ощутили разницу во вкусе между нормальной корзиной и с двойным дном?
Верно.
Во вкусе разницу ощутил. С двойным дном не повлияешь на вкус кофе, а с одинарным можно повышать давление при проливе, кофе отдаст больше масел и вкус, послевкусие будет меняться.
Поспрашивал в м-видео по поводу возврата кофеварки и денег, они отказываются, даже с учетом что кофеваркой якобы не пользовались, ссылаются на закон о том что это принадлежность контактирующая с пищей. Гооворят что смысла нету обращаться в отдел по защите прав потребителя, это не поможет они по закону правы. Но обменять на другую кофеварку при этом готовы по своим правилам - у них обмен в течении 30 дней действует.... На что я им ответил что из того бытового барахла что у них продается, я и так купил лучшее, менять не на что...
Поменяйте на что-нибудь автоматическое приличного бренда и продайте с дисконтом новое невскрытое. Или договоритесь на обмен на другую технику, нужную для дома.
Меня другое беспокоит, я за неделю уже второй раз чистил кофеварку таблеткой от кофейных масел. Так можно на таблетках разориться... У меня уже два раза загоралась лампочка Clean. C чем это интересно связано? Что там такого забивается и каким образом аппарат понимает что пора что то прочищать?
Я прочищаю, как в проливаемой воде появляется привкус. Обычно, раз в месяц. С чем связана прожорливость борка - наверное китайцы перестраховываются... В целях экономии пользуйтесь средством для кофемашин...
Поспрашивал в м-видео по поводу возврата кофеварки и денег, они отказываются, даже с учетом что кофеваркой якобы не пользовались, ссылаются на закон о том что это принадлежность контактирующая с пищей. Гооворят что смысла нету обращаться в отдел по защите прав потребителя, это не поможет они по закону правы. Но обменять на другую кофеварку при этом готовы по своим правилам - у них обмен в течении 30 дней действует.... На что я им ответил что из того бытового барахла что у них продается, я и так купил лучшее, менять не на что...
Жека Вам дело посоветовал. Поменяйте на автомат и продайте в упаковке.
Во вкусе разницу ощутил. С двойным дном не повлияешь на вкус кофе, а с одинарным можно повышать давление при проливе, кофе отдаст больше масел и вкус, послевкусие будет меняться.
Повышать давление не нужно. Формула эспрессо выведена давно: - Подобрать помол. - Равномерно распределить в корзине - Утрамбовать При выполнении этих условий должно наливаться 50-55 мл. (для двойной корзины) за 25(+-3сек) с момента включения помпы. Давление должно быть 9 бар.
По поводу возврата я лично сдал bork c800 после 4 месяцев использования, и именно в М-видео. Вы сдаете некачественный товар который не выполняет свою функцию и который к технически сложным не является. Повторюсь технически сложными считаются кофемашины, а у Вас кофейная станция. Приезжаете в магазин с термометром и все сдаете.
Я прочищаю, как в проливаемой воде появляется привкус. Обычно, раз в месяц.
С чем связана прожорливость борка - наверное китайцы перестраховываются... В целях экономии пользуйтесь средством для кофемашин...
Так я и так пользуюсь специальными таблетками для прочитски кофемашин. Стоят они только не дешево. Я пытаюсь понять что там может забиваться, что надо очищать и от чего. А еще хочу понять какой датчик это регистрирует и зажигает лампочку Clean.
dirk написал(а) ...
Жека Вам дело посоветовал. Поменяйте на автомат и продайте в упаковке. ..
А если я поменяюсь и они потом откажутся отдавать деньги даже за не распакованную кофемашину, и я останусь и не с кофеваркой даже, а с кофемашиной, которая мне и даром не нужна так как в ней уже точно хорошее кофе не получишь, в особенности в тех что стоят в М-Видео...!?
Если честно смотрю я на эту модель борка, так ладно она сделана, что и не хочется с ней расставаться, хотя и понимаю что она делает кофе хуже чем хотелось бы из за термоблока.
А еще не хочется заново идти ругаться и нервы себе трепать. Есть еще другой нюанс - отмыть то ее можно холдер и группу, надраить корпус, только как убрать остатки и крупицы кофе и запах с кофемолки, водой с фери же ее внутри не помоешь. И что делать с порванной целлофановой упаковкой, где хранился инструмент, с помятой бумажной упаковкой?
По поводу того что она не выдает температуру - так вроде никто нигде и не обещал она то выдаст строго 95 гр. В инструкции говорится только о стабилизации температуры. А представители борка дают понять что нормальная температура пролива 86-95 гр. А она вроде как выдает такую температуру, ну приду я с мультиметром, покажу им что температура 92-84 градуса и что дальше? Это надо на экспертизу отдавать ее. Платить большие деньги, и не факт что я верну эти деньги и деньги за кофеварку. Хорошо что ИгорьК повезло и с ним не стали спорить, просто вернули деньги. А могли и не возвращать.
Кстати под ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ попадает: .................................
12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой .
В кофеварке же есть ТЭН и микропроцессорная автоматика?
Кроме того модель С800 и С801 это разные кофеварки, у старшей модели более проф. начинка, у них немного разное качество, С800 могла и не выдерживать температуру... Кстати какая температура была по замерам на С800?
dirk написал(а) ...
Повышать давление не нужно. Формула эспрессо выведена давно: - Подобрать помол. - Равномерно распределить в корзине - Утрамбовать При выполнении этих условий должно наливаться 50-55 мл. (для двойной корзины) за 25(+-3сек) с момента включения помпы. Давление должно быть 9 бар.
Рецепт я понял, только я так понимаю весь смысл данной процедуры - что перейдя на фильтр с одним дном, на более мелкий помол, я стал трамбовать кофе с большим усилием, и теперь водичке приходится проходить через таблетку запрессованного кофе под большим давлением, помпа давит сильнее что бы вода просочилась, чуть больше времени вода контактирует с кофе, а значит кофе отдает теперь больше кофейных масел..!? В этом же смысл всех этих манипуляций? Раньше в фильтре с двойным дном я сильно не прессовал кофе, иначе она и так бы не просачилась и вкус был "жидковатым". Или я не правильно понимаю физику процесса?
В корзинке с двойным дном кофе "купалось" под давлением. С одинарным дном вода "выдавливает" из кофейной массы вкусоароматические вещества. Давление в том и другом случае может быть одинаковым, а результат будет разным... Кроме того, не забывайте, что помол для двудонной корзины заметно крупнее, значит меньше веществ перейдут при экстракции в напиток.
Новую можно не сдать, а продать на авито или по знакомым с дисконтом в пять тыщ. Кофе в кофемолке убирается кистью и пылесосом, да и нет ничего страшного в этом. Мне кофемолка новая пришла вся в кофе, типа проверяют. Целофан новый найти не проблема. А если уж и оставлять, то я бы предпочел новый автомат известной фирмы, чем рожковый борк. Возьмите саеко роял капучино например, должен быть в мвидео.
Эх не любите вы борк... Что так этот бренд неприятен? вроде все ладно сделано...
А чем саеко то лучще данного борка, что там болйреы, регулирование температуры при проливе через кофе и настоящий вкус эспрессо на выходе, глянцевая молочная пенка для капучино получается?
Технически сложный товар НЕ НАДЛЕЖАЩЕГО качества, т.е. товар который можно вернуть без геморроя только в течении 15 дней после покупки в случае серьезных недостатков (после этого срока обмен будет осуществляться только в случаях серьезных поломок. Подробнее: -[ссылка]- ) - это я сижу читаю сейчас закон ради интереса, правильно, именно не надлежеащего качества - в этот перечень кофеварки не входят (если товар надлежащего качества то кофеварки и все электробытовые машины и приборы в него входят как технически сложный товар - статья 25 закона по защите прав потребителей, дополнение, перечень товара - -[ссылка]-, в пречне такого товара не надлежащего качества четко прописано - кофемашины, а кофеварок и кофейных станции в списке нету, правда в законе так же говорится о -
электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой .
Если нету в перечне такого товара, то вернуть товар у которого существенные недостатоки можно даже не в течении 15 дней, а больше - в течении всего гарантийного срока, или срока эксплуатации, касательно Борка - в течении 3 лет. Тут не надо его отмывать и чистить, надо только доказать, что такой недостаток есть.
Если я собираюсь обменять товар не технически сложный и при этом не надлежащего качества, то действует:
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
В районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях требование потребителя о замене товара подлежит удовлетворению по его заявлению в срок, необходимый для очередной доставки соответствующего товара в эти районы, в случае отсутствия у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) необходимого для замены товара на день предъявления указанного требования.
Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец (изготовитель либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет.
Это правило не распространяется на товары, перечень которых определяется в соответствии с пунктом 2 статьи 20 настоящего Закона - а кофеварка в данном случае не заменяется как товар соприкасающийся с пищей - -[ссылка]-
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении. При замене товара гарантийный срок исчисляется заново со дня передачи товара потребителю.
Другое дело если я хочу просто сдать товар и вернуть деньги:
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования. (в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
Т.е. сдать товар вернуть деньги по закону быстрее чем обменять, на возврат всего 10 дней у продавца вместе с экспертизой, а в случае обмена - может тянуть резину от 27 до 30 дней, а то и больше в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях .
Теперь о штрафных санкциях:
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона (проверка до 20 дней) для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Теперь что такое существенный недостаток:
IV. О понятии "существенный недостаток товара (работы, услуги)"
В Законе "О защите прав потребителей" (см. преамбулу) даны признаки отнесения недостатков к существенным. К существенным относятся недостатки товара (работы, услуги), которые делают невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением либо которые не могут быть устранены, либо которые проявляются вновь после устранения, либо для устранения которых требуются большие затраты, либо вследствие которых потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора.
В пункте 2 статьи 475 Гражданского кодекса Российской Федерации также определены признаки отнесения недостатков, выявленных в товаре, к существенным, которые аналогичны установленным в Законе "О защите прав потребителей". Вместе с тем, в Законе "О защите прав потребителей" содержатся дополнительные признаки, что не противоречит Гражданскому кодексу Российской Федерации, т.к. перечень, приведенный в Гражданском кодексе Российской Федерации, не является исчерпывающим (предусматривает и наличие других подобных недостатков). В частности, к "существенным" согласно Закону "О защите прав потребителей" может быть отнесен недостаток, который делает "невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением". Одним из вариантов "невозможности и недопустимости" является такой недостаток, который делает его использование по назначению опасным для жизни, здоровья или имущества граждан.
Указанными в законодательстве признаками необходимо руководствоваться в каждом конкретном случае при решении вопроса об отнесении выявленного в товаре недостатка к существенным. При возникновении спора по данному вопросу проводится экспертиза в порядке, установленном абзацем 4 пункта 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей". При необходимости спор решается в судебном порядке.
А вообще немного кислости или легкой горячи во вкусе кофе после пригтовления делают невозможным или недопустимым использование кофеварки?
Я в значительной степени лишаюсь того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора - т.е. на вкус правильного эспрессо и как это доказать в магазине людям которые ничего в этом не ведают и скорее всего никогда не пробовали настоящий эспрессо?
Есть еще другая ситуация когда возвращается товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества, если он не подошел по каким то критериям. Там другие статьи закона. А именно:
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации - -[ссылка]-
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.
Доказывать недостатки не требуется, правда тут вылезает другая ситуация - во первых согласно:
ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
кофеварка уже вроде как считается технически сложным НЕ возвращаемым товаром:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
к тому же относится к:
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
Поэтому вернуть ее в течении 14 дней после покупки скорее всего не получится, даже новую, если не доказать серьезные недостатки.
А если уж и оставлять, то я бы предпочел новый автомат известной фирмы, чем рожковый борк. Возьмите саеко роял капучино например, должен быть в мвидео.
1) А что Saeco Royal Cappuccino хорошая кофемашина? Не проблемная? Не сложно за ней ухаживать, чистить?
2) Самое главное - она в состоянии приготовить хороший, вкусный эспрессо?
3) А молоко как взбивает, до глянца как в кофейнях уже не собьет конечно!?
4) Смотрю у нее есть два бойлера и регулировка температуры... Это типа кофеварок с PID регулированием?
Но в М-Видео ее нету в наличии, все что есть - -[ссылка]-
5) Что там можно выбрать хорошего наподобие Saeco Royal Cappuccino?
я думал, самое большое 20-25 тыр. 40 - это цена отличной машины с 2,5 литровым теплообменником и с ротационной помпой и группой е61... я действительно Вам сочувствую...
я думал, самое большое 20-25 тыр. 40 - это цена отличной машины с 2,5 литровым теплообменником и с ротационной помпой и группой е61... я действительно Вам сочувствую...
Не знаю что такое " теплообменник, ротационная помпа и группа е61..." но похоже по вашей реакции я прогадал по крупному...
В М-ВИДЕО с " теплообменник, ротационная помпа и группа е61..." такая есть - -[ссылка]- ?
Азы вы сможете освоить, понимание процесса тоже получите, только результата не получите. Саеко не "хорошая машина", это один из самых лучших и надежных автоматов, будет варить вам хороший кофейный напиток. Если деньги не вернуть, то из того что есть в магазине можно взять ее и пить нормальный кофе каждый день. Не эспрессо, ни капучино с глянцевой пенкой, а просто нормальный кофе из надежного автомата. Но вообще я бы договорился с продавцом, откатил бы ему пятерку и сдал бы это нае*алово. За 40 можно купить много чего достойного.
А вы отзывы на том же мвидео читали по боркам? 52 человека в сургуте купили борк 801 и зашли оставить отзыв??? Как под копирку, заказуха и накрутка, вот как маркетинг борка продажи делает ) Интересно какая там закупочная цена..
Это не в Сургуте 50 человек, а вообще общее количество людей. Не думаю что все заказуха. Просто хороший кофейный напиток от кофемашины как бы не хотелось пить, я и с борком могу попить не совсем плохое кофе, если уж менять на что то то на что умеет делать вкусный, настоящий эспрессо.
А кстати вроде у Саеко все есть для хорошего результата - два бойлера с регулировкой температуры, не термоблок как у борка, так почему же она не может делать вкусный эспрессо?
И наоборот Борк С801 есть все возможности варить хороший эспрессо, все сделано профессионально - кроме одного - бойлера. А стоит он конечно очень дорого, переплатил я за него в два раза, не спорю.
на фото беццера митика, цена сопоставима с борком, Е61 - это группа (нос). фото кликабельно. в роиссе вообще сложно... с правильной бытовой техникой...
на фото беццера митика, цена сопоставима с борком, Е61 - это группа (нос). фото кликабельно. в роиссе вообще сложно... с правильной бытовой техникой...
Лично мне митики с доставкой обходились по 60 т.р. каждая.
И наоборот Борк С801 есть все возможности варить хороший эспрессо, все сделано профессионально - кроме одного - бойлера. А стоит он конечно очень дорого, переплатил я за него в два раза, не спорю.
Ничего в борке не сделано профессионально, кроме дизайна, маркетинга, позиционирования и обмана покупателей. Посмотрите хотя бы на вес. Комплект правильно сделаных кофеварки и кофемолки весят от 24 до 60 кг. А борк 2 в 1 всего 10 кг )))
Цены справа вверху можно перевести в евро и доллары.
Митика R-MN стоит дешевле топа. да и везти можно не на молдаванах. Хотя конечно выйдет подороже 40 (тут я немного преувеличил). С вибропомпой можно в 40 уложиться точно...
vromi: судя по всему,Вы уже "сложили крылья" и находитесь в свободном падении в то,что называется полным разочарованием.Возможно,отчасти Вы и правы,особенно имея в виду цену машины в России - в Европе она стоит прб.600 евро,в Америке около 600 $.Если Вам не сложится вернуть её,либо обменять (всё оговаривалось выше),тогда просто ищите в вашей ситуации ПОЗИТИВ.А он есть ,как и в любой другой.Учитывайте ,прежде всего,то.что Вы пока не являетесь опытным и подкованным бариста-кофеманом.Поэтому проблемы(всевозможные) в этом положении абсолютно естественны.Всен мы начинали на не очень совершенных и достаточно простых машинах,постепенно приобретая навыки и опыт,и переходя к более стабильной и качественной технике.Не факт.что приобретя то,что Вам обсолютно резонно советуют сайтонавты со стажем,Вы начнете готовить отличные шоты,всё будет просто и быстро,и Вы будете довольны на все сто.Еще раз повторю - кофе готовит прежде всего человек сам,вся остальная техника ему в этом только помогает.И если,и чем качественнее и дороже вся используемая техника,тем меньше у человека резонов в случае некоторых неудач кивать и ссылаться на технику,и тем выше ответственность именно того,кто готовит кофе.Для начала всего этого процесса Ваша машина вполне пригодна.Со временем,если действительно полюбите настоящий эспрессо,а не то,что готовится и что любите пить из средних и больших чашек,если появятся стабильные навыки и останется желание готовить и наслаждаться шотом,если позволит бюджет и пр. - вот тогда и возьмете что-то топовое.А пока ,видимо,не стоит слишком расстраиваться,черезчур "напрягать" Вашу машину,получит отличный результат тут и сейчас...так не бывает в исскустве приготовления эспрессо. Вот я всё пытаюсь Вас утешить и поддержать,уж извините:)И ещё,зайдите на сайт amazon.de,nextag.com ,найдите Вашу машину и посмотрите её рейтинги у потребителей,конечно,не изысканных кофеманов и полных знатоков эспрессо,но,видимо тех.кому не чужды чашка нормального кофе и всё,что с этим более-менее связано.Больше оптимизма!
vromi: Температура была 70 градусов. По поводу у вас не водонагреватель а кофейная станция формулировка имеет значение и функция у нее варить кофе, а не воду греть. Кроме кофемолки разницы практически никакой между с800 и с801.
vromi: Температура была 70 градусов. По поводу у вас не водонагреватель а кофейная станция формулировка имеет значение и функция у нее варить кофе, а не воду греть. Кроме кофемолки разницы практически никакой между с800 и с801.
Ну у меня то не 70 гр. выдает а 84 - 92 и то без таблетки кофе в холдере. Какие тут притензии можно предъявить в магазине с такой температурой..? Надо будет еще с таблеткой кофе померить температуру...
А вообще я вот тут пытаюсь понять, почему эта модель борка по вашему мнению в принципе не может варить сносный и вкусный эспрессо? Вроде помпа давление создает хорошее, манометр нам помогает отслеживать процесс, холдер массивный, хорошо прогревается и держит потом температуру, никаких улучшайзеров нету, даже фильтры есть с одним дном.
Все условия для творчества. Ну стоит термоблок, тут минус жирный. Но он же выдает воду с температурой близкой к идельным 86- 95 гр. Пускай там немного падает в процессе пролива (хотя это еще надо проверить на кофе в фильтре) - что это так сильно скажется на вкусе эспрессо что он станет не вкусным?
И кому как, но мне кажется кофемолка вполне сносная, не шедевр возможно но и не самая плохая - помол регулируется на 18 градаций, от очень грубого до очень мелкого, в муку, который даже в турке можно потом варить.
Кто нибудь из вас пробовал варить эспрессо именно из этой модели с фильтрами с одним дном что бы потом смело утверждать что вкусным эспрессо не получится никогда? Или все рассуждения только в теории?
жаль в нашем городе не знаю знатоков вкуса эспрессо, что бы попробовали кофе из этой кофеварки...
vromi: судя по всему,Вы уже "сложили крылья" и находитесь в свободном падении в то,что называется полным разочарованием.Возможно,отчасти Вы и правы,особенно имея в виду цену машины в России - в Европе она стоит прб.600 евро,в Америке около 600 $.Если Вам не сложится вернуть её,либо обменять (всё оговаривалось выше),тогда просто ищите в вашей ситуации ПОЗИТИВ.А он есть ,как и в любой другой.Учитывайте ,прежде всего,то.что Вы пока не являетесь опытным и подкованным бариста-кофеманом.Поэтому проблемы(всевозможные) в этом положении абсолютно естественны.Всен мы начинали на не очень совершенных и достаточно простых машинах,постепенно приобретая навыки и опыт,и переходя к более стабильной и качественной технике.Не факт.что приобретя то,что Вам обсолютно резонно советуют сайтонавты со стажем,Вы начнете готовить отличные шоты,всё будет просто и быстро,и Вы будете довольны на все сто.Еще раз повторю - кофе готовит прежде всего человек сам,вся остальная техника ему в этом только помогает.И если,и чем качественнее и дороже вся используемая техника,тем меньше у человека резонов в случае некоторых неудач кивать и ссылаться на технику,и тем выше ответственность именно того,кто готовит кофе.Для начала всего этого процесса Ваша машина вполне пригодна.Со временем,если действительно полюбите настоящий эспрессо,а не то,что готовится и что любите пить из средних и больших чашек,если появятся стабильные навыки и останется желание готовить и наслаждаться шотом,если позволит бюджет и пр. - вот тогда и возьмете что-то топовое.А пока ,видимо,не стоит слишком расстраиваться,черезчур "напрягать" Вашу машину,получит отличный результат тут и сейчас...так не бывает в исскустве приготовления эспрессо. Вот я всё пытаюсь Вас утешить и поддержать,уж извините:)И ещё,зайдите на сайт amazon.de,nextag.com ,найдите Вашу машину и посмотрите её рейтинги у потребителей,конечно,не изысканных кофеманов и полных знатоков эспрессо,но,видимо тех.кому не чужды чашка нормального кофе и всё,что с этим более-менее связано.Больше оптимизма!
Спасибо на добром слове. Я думаю для начала мне надо найти место где готовят очень вкусный эспрессо что бы понять каким он должен быть на вкус и сравнить потом со своими попытками. Только вот в чем проблема - как можно понять что эспрессо хороший если в этом не разбираешься...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
vromi: Почему не может? Может, совершенно точно, причем вполне приличный эспрессо. В плане качества эспрессо у нее наверное один большой недостаток, не позволяющий получить отличный эспрессо - это низкая термостабильность пролива. Все остальное вполне прилично. Другое дело, что таких денег она не стоит, но это к результату в чашке отношения не имеет.
Так готовьте тот напиток, который Вам нравится, попутно почитайте хотя бы инструкцию, которую я вам уже давап. Постепенно придет навык и "прорежется" вкус, к тому времени в кафейнях кофе скорее всего в удовольствие пить уже не сможете.
vromi: Вот Вы и становитесь всё более реалистом,а значит основание для движения вперед уже точно есть:).Совет TMN,а абсолютно верный - готовьте сами и именно ваши шоты и будут тем ориентиром,на который надо равняться и качество и вкус которых Вам самим придется улучшать.И именно Ваша чашечка кофе ,в конце концов,и будет для Вас самой-самой,это точно.О возможностях Вашей машины уже всё сказано,я вот немного о молке,ведь я сейчас мелю практически на такой же как и Ваша,только у меня отдельная и у неё не 18,а 25 степеней помола.Жернова те же - 38мм конические.У меня появилась возможность взять заводскую Бревилле Смарт за 50 $ и я,конечно,взял её,но скорее в качестве приятного сувенира,дополнения к уже имевшимся Диттингу и Касадио Истантанео.Она даже простояла у меня не распакованной месяцев 6-7,пока однажды все же не собрался это сделать.Сделал.попробовал и ...остался доволен,доволен настолько.что Диттинг сейчас просто отдыхает (чаще всего), а Касадио,бывшая до этого "рабочей лошадкой" ,так и вовсе нашла другого хозяина.Мелю обычно 18-20 гр. в день,чаще всего одноразово и готовлю одновременно чашечку эспрессо и чашечку капуччино.Помол на Смарте меня вполне устраивает,ровный,однородный.молка совершенно не комкует и почти не остается молотого кофе в молке - отлично.Конечно.пробовал все степени помола.24-25 позиция этонастолько мелкий помол.что сварить даже ристретто практически не получается - машина не дышет.Для ристретто,в зависимости от зерен, обычно хватает 17-ой позиции,а для нормального шота я беру 13-14 позицию.Думаю,и Вам стоит попробовать на этих уровнях помола.Вот,к примеру,сегодня взвесил 9гр Brazil Agata(fazenda Senhora Aparecida), 5gr Guatemala Roble и 4гр Yemen Mocca Matari,всё вместе смолол на14 позиции,проток 28 секунд,на выходе 50мл очень,очень достойного кофе.Машина на 93 градусах. Конечно,настанет время,появиться желание и возможность и появиться новая молка,но только для того,чтобы через некоторое время всё это повторилось снова:))),так уж,видимо ,мы устроены:). Так что пробуйте,экспериментируйте.уважайте свою машину, верьте в себя!
Был сегодня в магазине и видел Bork C802 под брендом Gastroback. Монументальное творение. Поскольку затесалась кофеварка посреди автоматов, то смотрелась очень выгодно. Качество изготовления и внешний вид на редкость приятны... если не знать о термоблоке внутри. Размеры удивительны, некоторые мелочи продуманы очень неплохо. Но вот ее цена... 1100 евро она явно не стоит, это стоимость хорошей Bezzera Unica + Compak K3.
Никто не говорит, что это полное г..но, просто она не стоит столько, сколько за нее просят... эспрессо на ней приготовить можно и капучино тоже... средненькое... Matteo: в 802 2 бойлера и если мне не изменяет память 2 вибропомпы (потому, что помпа дешевле трехходового магнитного клапана). Правда эспрессобойлер какойто несерьезный.
Зато можно писать вперые в мире двухконтурная, двухбойлерная, двухпомповая, дважды пидированная кофейная станция!!! правда, если бы её продавали по цене до 30 тыр - был бы неплохой вариант для покупки.
Слушайте а бойлер в 300 мл. не маловат вообще? Как вам вот эта кофеварка - -[ссылка]- с латунным бойлером?
Что думаете про нее? У нее что всего лишь один бойлер и для пара и для воды?
Настораживает вот такая запись в инструкции - -[ссылка]-
PID уже установлен производителем на правильной температуре для превосходного кофе эспрессо. Вовремя нагревания и производства кофе или выдачи воды, температура может колебаться (+/-10/12°C).
Так же она лучше моего термоблока, у меня так же гуляет при проливе....
она точно не хуже (а скорее всего несколько лучше) температура при проливе гуляет на 3-5 градусов (замерял один из форумчан). Кроме того, она значительно дешевле. При покупке из-за бугра обойдется около 20000 с пересылкой. Но за эти деньги лучше смотреть на сильвию, или добавить на isomac zaffiro
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Это уже очень хорошая кофеварка, которая обеспечивает получение полноценного эспрессо и капучино, в плане термостабильности с Вашей даже сравнивать нельзя. В бытовых бойлер обычно 100-130 мл, 300 мл бойлер позволяет взбивать молоко в литровом питчере или использовать многодырочную насадку. У Лелитов, которые "плюс", стандартный размер рожка - 58 мм, так что все профаксесуары подходят.
Настораживает вот такая запись в инструкции
Имеется в виду то, что на дисплее ПИД индицируется текущая температура крышки бойлера, которая меняется гораздо быстрее и в большем диапазоне, чем температура воды на выходе из группы. Падение на 10-12С на крышке вызовет падение температуры на выходе на 2-3С, не более. Еще раз повторюсь, с Вашей даже сравнивать нельзя, т.к. в Лелите гарантированна начальная температура воды (какую поставили, такая и будет), в ходе пролива она упадет на 2-3С максимум, что вполне подходит для эспрессо. В Вашей начальная темпеартура непредсказуема и неуправляема даже "танцами с бубном", поведение температуры в ходе пролива тоже не блещет стабильностью.
Да согласен, по моим замерам стабильности у борка нету разок может начаться пролив с 92 гр, второй раз неожиданно с 80 или 84 гр. И кофе никак не влияет на падение температуры. температура живет своей жизнью. Последние замеры с таблеткой кофе даже стыдно показывать.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.