Каким боком максимальное давление пара в 3 бара относится к давлению пролива?
А для него невдомек, что на левере практически не ставят давление рабочей группы, особенно на простых рычажных, на Павони тоже до 3 бар максимально, а рычагом до 12 давят. Оно зависит от оператора и смысла нет указывать диапазон
Ну вообще да, мне невдомек, потому и спрашиваю. Но это не пикола, это пружинный левер Лондиниум R. Рабочее давление там указано ещё меньше. В чем трагедия моего вопроса, вы тут совсем неадекватные?
Зашёл на сайт Лондиниум. Одна из фото медная пластина и на ней: Максимальное давление 3 бара. А как же 9 бар? В роте пролив закипевшей воды даёт классный эспрессо, тут всего 3 бара давление. И все это классный эспрессо? А как же 9 бар и 91 градус и ни дай бог? Т.е. Итальянские эксперты изначально врали, что только 9 бар и 91 градус за 25снк дадут правильный эспрессо.
Каким боком максимальное давление пара в 3 бара относится к давлению пролива?
А с чего ты взял что это давление пара? Ты на сайт заходил? Фото видел?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну вообще да, мне невдомек, потому и спрашиваю. Но это не пикола, это пружинный левер Лондиниум R.
А голова-то вам зачем дана? Прежде, чем потешать народ и засирать форум, могли бы хоть задуматься, чем пружинный левер отличается от "пиколы". Половины извилины достаточно, чтобы сообразить - исключительно наличием пружины, которая после взведения, давит на на поршень. Остальное всё совершенно одинаково. Надеюсь понимаете, что разные размеры бойлера и масса группы никоим образом принципа работы не меняют.
А с чего ты взял что это давление пара?
А что еще это может быть, если в самом первом приближении представлять устройство леверной кофеварки, причем совершенно любой!
nonani15: там на фото Londinium R - гравировка на бойлере с указанием давления аварийного клапана и диапазона давлений бойлера, давление пролива кофе у Londinium обеспечивается не этим а пружиной левера, или,как в Европикколо, рукой. Что вы все сразу человека оскорбляете, просто помогите разобраться
Ну вообще да, мне невдомек, потому и спрашиваю. Но это не пикола, это пружинный левер Лондиниум R.
А голова-то вам зачем дана? Прежде, чем потешать народ и засирать форум, могли бы хоть задуматься, чем пружинный левер отличается от "пиколы". Половины извилины достаточно, чтобы сообразить - исключительно наличием пружины, которая после взведения, давит на на поршень. Остальное всё совершенно одинаково. Надеюсь понимаете, что разные размеры бойлера и масса группы никоим образом принципа работы не меняют.
А с чего ты взял что это давление пара?
А что еще это может быть, если в самом первом приближении представлять устройство леверной кофеварки, причем совершенно любой!
Что же все как попугай, засирать. Половины ваших мозгов конечно не хватит для понимания кто засирает форум понастоящему. Мозги тут и не помогут, тут нужны адекватность и вменяемость.
Вот именно, наличие пружины по идее должно создавать одинаковое давление в отличие от пиколы. Где давит рука, а не пружина. Какой смысл указывать давление пара, я не понимаю. Вообще я почти гуманитарий и далёк от техники и физики о чем не раз намекал, но вы в виду отсутствия адекватности восприятия отличающихся от вас людей не в состоянии этого осознать.
Вы давно ушли от темы и сути, а суть в том, что в любом случае левер не даёт 9 бар. Но кофе там лучше и вкуснее судя по отзывам. Хотя 9 бар, 91градус везде как звучит как аксиома и постулат. А что там указано на Лондиниуме дело десятое,но насрали вы знатно, засирать форум вам как с горы катиться, повода не надо.
Вы давно ушли от темы и сути, а суть в том, что в любом случае левер не даёт 9 бар.
То что на лондинууме написано - это максимальное давление в бойлере. В группе уже пружина свои 9 бар выдает. Больше тут обсуждать нечего
Пролив воды из чайника даёт 91 градус, пружина на левере даёт 9 бар. Ну если верить в это тогда да, обсуждать нечего. Забавно наблюдать как в одной ветке на говно исходят доказывая что падение 0.0000001 градус все звиздец, эспрессо можно в раковину сливать, а 9 бар это аксиома, а в соседних уже допускают широкие пределы этих значений. Интересно кто в данном случае врет, аксиома 9/91 или само понятие правильного эспрессо или оба вместе?
Зачем указывать на бойлере максимальное давлениие? Разве давление зависит от объёма бойлера? Помоему только от температуры.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Зачем указывать на бойлере максимальное давлениие?
Чтобы знать, когда он взорвется!
Бойлер в машине за 3 штуки может взорваться. Как все плохо.
Радует, что вы выпрыгивая друг перед другом наконец открыли тайну. Баров на бойлере. А не стали в очередной раз засирать форум как вы это умеете.
Но всетаки хочется узнать почему в совсем не кошерных условиях получается лучший эспрессо чем при 9/91? Выдумывая формулу псевдо классического эспрессо итальянцы замечтались и соврали или намеренно исказили факты?
nonani15: я пробовал готовить и при 6 барах и при 12. И с нарастанием давления и при 9бар. 10 секунд и 5 бар.остальные 15. Почему? Потому что я могу, а у 99% пользователей этого форума таких возможностей нет. Хехе.
У меня идея для модификации левера (любого)! Поставить перепускной клапан на группу. Как только давление выше 9 бар, "излишки" сбрасывать в поддон.
Тогда получите стандартную машину, как с помпой. По мне, в чём смысл левера: ручная работа, процесс. Результат неидеальный и каждый раз немного другой, свой характер "инструмента".
nonani15: Если посмотрите разные, в том числе профессиональные, источники с рекомендованными параметрами приготовления, обнаружите, что везде указывают диапазоны, а не конкретные значения (причём всех параметров) и с довольно большим разбросом. Нет кофейного "эталона метра". Это в конце концов кулинария и у каждого свои предпочтения.
Экспрессо: Fellini move не один раз обсуждалось и описывалось, наберите в поисковике и посмотрите видео. Это приём для пружинных леверов, когда сначала останавливают ход пружины/пролив после того, как рычаг пройдёт около четверти пути, и снова взводят пружину (набирают воду в группу), после чего отпускают рычаг уже окончательно. Смысл разный: более активное предсмачивание, увеличение объёма, получение правильной струи, приготовление двойного эспрессо (двойная порция кофе в корзине). В каждом случае величина предварительно хода поршня/рычага разная - зависит от цели. Например, на моей машинке для двойного эспрессо надо делать сначала половину хода рычага, потом целый ход (тут ещё играет роль то, что пружина даёт макс.давление в начале, а потом оно падает по мере распрямления пружины, соответственно в начале хода давление самое большое. Интересно, что если я делаю два полных пролива - ведь порция двойная - вкус портится). Если для предсмачивания - до достаточного количества первых капель, или до появления устойчивой струйки. Каждый раз можно получить что-то своё.
из кино: https://www.youtube.com/watch?v=xuiXwOOkib4 время 2:40 Я по себе сужу (у меня SAMA - пружина) и другое как-то автоматом пропускаю, вот и не подумал, что на простых леверах тоже можно
nonani15: Если посмотрите разные, в том числе профессиональные, источники с рекомендованными параметрами приготовления, обнаружите, что везде указывают диапазоны, а не конкретные значения (причём всех параметров) и с довольно большим разбросом. Нет кофейного "эталона метра". Это в конце концов кулинария и у каждого свои предпочтения.
Согласен, но. -[ссылка]- - здесь пишут о 9 барах -[ссылка]- - здесь тоже, пределы не широкие +-1 бар всего Тот же ТМН приводил здесь ссылку на какой-то итальянский институт или ассоциацию кофеваров и там по-моему тоже звучало 9 бар.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Тот же ТМН приводил здесь ссылку на какой-то итальянский институт или ассоциацию кофеваров и там по-моему тоже звучало 9 бар.
Вот стандарт для сертификации от "Национального института эспрессо" -[ссылка]- там на странице 7 читаем:
Necessary portion of ground coffee 7 g ± 0,5 Exit temperature of water from the unit 88°C ± 2°C Temperature of the drink in the cup 67°C ± 3°C Entry water pressure 9 bar ± 1 Percolation time 25 seconds ± 5 seconds Viscosity at 45°C > 1,5 mPa s Total fat > 2 mg/ml Caffeine < 100 mg/cup Millilitres in the cup (including froth) 25 ml ± 2,5
Вот определение традиционного итальянского эспрессо от Итальянского комитета кофе, существующего с 1959 года. -[ссылка]- Не поленитесь прогоните через Гугл переводчик, много любопытного узнаете.
Тот же ТМН приводил здесь ссылку на какой-то итальянский институт или ассоциацию кофеваров и там по-моему тоже звучало 9 бар.
Вот стандарт для сертификации от "Национального института эспрессо" -[ссылка]- там на странице 7 читаем:
Necessary portion of ground coffee 7 g ± 0,5 Exit temperature of water from the unit 88°C ± 2°C Temperature of the drink in the cup 67°C ± 3°C Entry water pressure 9 bar ± 1 Percolation time 25 seconds ± 5 seconds Viscosity at 45°C > 1,5 mPa s Total fat > 2 mg/ml Caffeine < 100 mg/cup Millilitres in the cup (including froth) 25 ml ± 2,5
Вот определение традиционного итальянского эспрессо от Итальянского комитета кофе, существующего с 1959 года. -[ссылка]- Не поленитесь прогоните через Гугл переводчик, много любопытного узнаете.
В опредении сказано пространно: больше или рано 8 бар Ну и? Опять те-же самые 9 +-1 бар. Температура 90-96. Что сказать то хотели? Вопрос так и открыт почему при меньшем давлении и температуре эспрессо получается вкуснее по отзывам. Рота и леверы попадают в эти пределы? Gaggia не попадает, а Рота попадает, ну бред же! В пружинных говорят не то что 8 даже 6 бар не бывает. В Рота тоже сомневаюсь что 8 будет.
Вопрос так и открыт почему при меньшем давлении и температуре эспрессо получается вкуснее по отзывам.
Покажи достаточно высказываний подтверждающих это. Повторю, высказываний касающихся " при меньшем давлении и температуре". Или это твое личное умозаключение что была температура и давление меньше?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
почему при меньшем давлении и температуре эспрессо получается вкуснее по отзывам.
Вот смотрите.
Увеличение давления ведет к более выраженному проявлению вкусовых компонентов, понижение давления - естественно к менее выраженному. Увеличение температуры усиливает экстракцию растворимых компонентов из кофе, уменьшение - снижает.
Количество и соотношение вкусовых компонентов в зерне, а также способность к их экстрагированию в раствор, определяется профилем и степенью обжарки. Обычно экстракция из зерен светлой обжарки идет медленнее, чем из темной.
Светлую обжарку надо экстрагировать при более высоком давлении и температуре, нежели темную.
Ну а теперь ответ на ваш вопрос. Более вкусным при меньшем давлении и температуре эспрессо получается только у тех, кто до этого свое зерно заваривал НЕОПТИМАЛЬНО, используя повышенное давление и/или температуру. У тех же, кто также неоптимально заваривал, но при пониженном давлении/температуре, впечатления будут полностью противоположными - эспрессо будет вкуснее при повышенном давлении и температуре.
Для меня ристретто вкуснее. А это пролив около 15 секунд. Значит, итальянцы дураки, раз говорят о 23 секундах. А вообще придерживаться стандартов не стоит. Многие делают "на глазок" и получают превосходный результат.
В пружинных говорят не то что 8 даже 6 бар не бывает. В Рота тоже сомневаюсь что 8 будет.
Говорят, что кур доят Вы хотите доказать, что тут все дураки? Или истину выяснить?
Почему дураки? Просто кто-то врет. Значит пружинный левер даёт минимум 8 бар, как и Рота, и 90градусов минимум тоже присутствуют и та м и там. А те кто пишет что левер не даёт 8 врут. Как-то так получается.
Для меня ристретто вкуснее. А это пролив около 15 секунд. Значит, итальянцы дураки, раз говорят о 23 секундах. А вообще придерживаться стандартов не стоит. Многие делают "на глазок" и получают превосходный результат.
Делают на глазок, но на форумах на говно исходят доказывая что именно так и эдак будет лучше Я понял.
nonani15: Почему дураки? Просто кто-то врет. Значит пружинный левер даёт минимум 8 бар, как и Рота, и 90градусов минимум тоже присутствуют и та м и там. А те кто пишет что левер не даёт 8 врут. Как-то так получается.
к примеру электра микрокаса лева дает из коробки 7-7.5 бар (приходится ставить дополнительную пружину), а левер от профитека давит до 10.5 бар... Вопрос: как определить вруна?
к примеру электра микрокаса лева дает из коробки 7-7.5 бар (приходится ставить дополнительную пружину),
Кстати, а кто-то мерил? А то я для электры делаю помол чуть ли не тоньше, чем делал помол для NS Appia II. Я пружин не добавлял Предыдущие владельцы - вряд ли.
nonani15: Почему дураки? Просто кто-то врет. Значит пружинный левер даёт минимум 8 бар, как и Рота, и 90градусов минимум тоже присутствуют и та м и там. А те кто пишет что левер не даёт 8 врут. Как-то так получается.
к примеру электра микрокаса лева дает из коробки 7-7.5 бар (приходится ставить дополнительную пружину), а левер от профитека давит до 10.5 бар... Вопрос: как определить вруна?
Легко!!! Если там действительно нет 8 бар, но кофе получается вкусным, значит ценность итальянских постулатов надуманна и ничего не стоит. Итальянцы или кто там конкретно этим занимался я не знаю, выдумали нафантазировали правила, которые ничего не значат на практике. О чем кстати я давно тут талдычу. Но народ упертый, он очень доверяет всяким институтам и ассоциациям, даже когда те гонят пургу. Ничего не поделать идиотов в мире большинство. Но если там нет 8 бар и кофе хуже чем там где они есть, значит врут производители и им надо задуматься как сделать так чтобы левер выдавал минимум 8,если нет то отказаться от такой машины вообще. Но походу тут какой то взаимный сговор на развод лохов на бабло. Премиальный сегмент, мать его
Скоро наш разрушитель легенд до темперов доберется , - есть где разгуляться: - динамометричные - самовыравнивающие - выпуклые - вогнутые - с радиальными кольцами - индивидуальное изготовление с точностью +/- 0,01. - что там ещё?
Скоро наш разрушитель легенд до темперов доберется , - есть где разгуляться: - динамометричные - самовыравнивающие - выпуклые - вогнутые - с радиальными кольцами - индивидуальное изготовление с точностью +/- 0,01. - что там ещё?
Вряд ли. А сколько ваша Рота выдает давление? Измеряли? А температуру кофе на выходе? А когда была Павони измеряли давление?
Все Роты оснащены манометром. Поддерживать давление 9 бар в течении всего пролива сможет и девушка. Для мужчины легко поддерживать 12 бар (но в этом нет необходимости, так как вкус напитка это не улучшает). Температура на выходе из корзины 75-80 град. На Павони давление не измерял, эта информация общедоступна.
Все Роты оснащены манометром. Поддерживать давление 9 бар в течении всего пролива сможет и девушка. Для мужчины легко поддерживать 12 бар (но в этом нет необходимости, так как вкус напитка это не улучшает). Температура на выходе из корзины 75-80 град. На Павони давление не измерял, эта информация общедоступна.
По давлению ок, а по температуре прямо вах. Ну собственно ваш пример уже доказывает всю бредовость того, что там насочиняли итальянцы. Естественно с оговоркой, что этот кофе действительно настолько крут и не уступает по вкусу лучшим Ла Марзокам. Жаль не резиновая зарплата, очень интересно попробовать Роту в живую.
По Павони общедоступная инфа, какая? Как давишь так и будет?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
С температурой полный порядок, это же на выходе из корзины, а не на входе. На входе будет на несколько градусов ниже той, с которой зальете из чайника. Термостабильность пролива - почти идеальная.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.