Mandragon: грузить при температуре 160 по термометру, или это упало до 160 при загрузке? После загрузки полный газ давать? Перед кряком скидывать немного температуру?
Грузил при 160 по штатному термометру, при загрузке падает где то до 130. Газ вначале убавил до минимума (летом вообще выключал) через полторы минуты почти на полную, где то на 80%. На 7:50 когда температура на термометре дошла до ~195 сбросил газ немного -оставил на 50%. На ~200 выгрузил. плитка у меня 1.5кВт керамическая
Ок) спасибо) я примерно также делаю, но грею до 270 потом после загрузки убираю газ до 0. На 200 убираю штатный термометр, запускаю пылесосную тягу и к креку подхожу на 7:20, 9:00 выгрузка
День добрый! Обжарил Вьетнам Далат и Мексику Чьяпас, до начала второго крека. Профиль одинаковый: 1. Загрузка при температуре 200 гр 2. Температура падает до 165 гр 3. Через 15 минут после загрузки происходит первый кряк при температуре 210 градусов 4. Выгрузка на 17-ой минуте 212 гр – начало 2 крека 5. Охлаждение на противне с вентилятором минуты 4
Заваривал в турке и автоматической кофе-машине Вкус – на первый план выходит горчинка, при этом она не жженая, а так чистая и яркая, как ягоды калины. В итоге данная горечь нивелирует все вкусовые оттенки.
Каким образом можно уменьшить горечь, при этом оставить минимальную кислотность?
Возможно, чрезмерная горечь появилась из-за ускорения обжарки после конца первого крэка. Этот момент надо бы исключить. Также я бы не стал доводить зерно до второго крэка. Советую в целом сократить профиль до крэка примерно на 8й минуте. За секунд 30 до крэка сбавить газ на 40% и через минуту либо выключить либо сбавить еще.
Из описания — странно что второй крэк на 212 градусах начался (возможно это был поздний щелчек от первого), также странно что разогрев до крэка занял 15 минут, а с начала первого до второго прошло всего две минуты. охлаждать тоже хорошо бы побыстрее.
Пока две гипотезы — ускорение обжарки после завершения 1 крэка. Но тогда горечь была ба с жжеными оттенками. Вторая — вы просто запекли зерно. Для того, чтобы этого избежать надо сокращать время и давать больше тепла.
Спасибо за ответ. Отыскал ранний профиль, когда горечи не наблюдалось. Набор температуры действительно происходил быстрее, но при этом с замедлением перед началом первого крека. В итоге, первый крек был при температуре 202 градуса на 10 минуте и начало второго крека на 14 минуте при тех же 202 градусах
Я правильно понимаю, что если подводить больше тепла, то первый кряк будет наступать на меньшей температуре? ( собственно 202 градуса вместо 2012)
Запекание — это длительное нахождение кофе в ростере без изменения температуры зерна или с понижением. Характерезуется горьким вкусом, плоской или отсутствующей кислотностью, возможны кортонные, древесные вкусы и тд. Чтобы избежать запекания надо давать зерну набрать как минимум 2-3 градуса/минуту. С аналоговым градусником калди я бы вообще не снижал набор ниже 5 гр/мин.
Крэк наступает как правило в пределах 200-207 градусов вне зависимости от динамики процесса. То есть точная цифра будет в большей степени зависить от динамики градусника, нежели процесса обжарки. А вот интенсивность крэка, смена цвета, развитие поверхности уже зависит от режима. Скажем, можно достать более светлое зерно на большей температуре с меньшим временем развития.
Постарайтесь плавно набрать температуру с начала крэка до 220 градусов, например. При этом ближе к концу крэка желательно газ еще сбросить, чтобы уменьшить количество поджаристых вкусов.
Разобрался с горечью. После обжарки сразу замораживал зерно, что бы продлить его свежесть, в итоге, как понимаю, дегазация не происходила. Достал пакет, сегодня пошел 3-ий день как стоит при комнатной температуре, горечи не стало. Карамель, шоколад все как и должно быть. Но обязательно попробую обжарить по вашему совету. Еще такой вопрос, где заказывали книгу Скота Рао по обжарке?
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
Если вы в Москве, можем как-нибудь тусануть и сравнить динамику и ростеры лоб в лоб. Мне интересно было бы посмотреть на фотографии снизу и вообще, отличительные моменты. Во сколько в итоге обошелся гаджет? Сколько времени занимает цикл обжарки?
И еще в догонку вопрос — если наблюдали, на каком времени и температуре с загрузкой вы подходите к точке, когда температура перестает падать и начинает расти. И если дать полный газ в начале процесса, не подгорает ли зерно?
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
1. По двигателю. На мой взгляд двигатель вещь нужная, очень муторно крутить по 10-15 минут ручку, особенно, если жарить себе и друзьям. Модели со штатным двигателем не регулируются по оборотам - вот только не понятно, сильно оно надо или нет?
В данной теме писалось, что менять обороты стоит при разном весе загружаемого зерна. Получается выхода три: 1) Купить модель без двигателя и колхозить самостоятельно. 2) Купить модель с двигателем и колхозить регулятор оборотов. 3) Купить модель с двигателем и просто подобрать количество зерна под 60 об/мин.
Для меня вариант 3 кажется предпочтительнее.
2. Выбор между обычной с мотором и Wide. Насколько я понял, Wide идет со всеми аксессуарами в комплекте, обычная модель с двигателем "пустая".
Если не ошибся, то обычная модель со всеми аксессуарами и доставкой выходит примерно 17000 рублей. Wide чуть дороже по доставке и в сумме примерно 32000 рублей.
Учитывая, что вещь берется "на годы" и в Wide можно грузить больше зерна, то переплата того стоит (ИМХО). Тем более ростер это покупка, которая потом и потраченные деньги понемногу "отбивает" (за счет экономии на разнице жареного и зеленого кофе) и дает, при соответствующем навыке, скачек во вкусе в чашке.
3. Модернизация Калди.
Было бы отлично реализовать автоматическую регулировка температуры обжарки на протяжении всего процесса.
Нужно соответствующее ПО. Оно либо есть, либо его можно написать - не сильно сложный алгоритм.
В схеме должны участвовать 1) термопара; 2) ПО, которое получает информацию от термопары и дает команду на двигатель, регулирующий подачу газа 3) собственно двигатель для регулировки подачи газа.
В ПО закладывать профили обжарки и стоять рядом первые разы для контроля. Потом по сути можно приходить "по будильнику" - зерно высыпать.
На Wide точно можно жарить больше, но и можно пожарить те же 100гр не проблема. В последнее время я все чаще жарю на пробате, используя калди как сэмпл-ростер. В таком ключе Wide не нужен. Мне сейчас кажется оптимальный вариант использования калди — это модель с закрытым барабаном (сетка только на задней стенке) и внешяя дополнительная тяга воздуха. Таких вариантов для Wide пока нет. Хотя я сам сплошным барабаном на калди пока не пользовался. У меня перфорированный с медным кожухом.
С перфорированным барабаном дополнительной тягой сложно управлять так как небольшое изменение слишком сильно влияет на процесс. Без тяги на перфорированном барабане зерно жарится неплохо.
Двигатель — вещь нужная, да. Но оборотами хорошо бы управлять. У меня стоит двигатель от дворников и регулятор оборотов.
Автоматизация процесса не имеет смысла в данном случае.
Про автоматизацию забудьте ибо газ, начнете жарить - поймете почему. (Диапазон регулировки узкий, нелинейный, давление в магистрали переменное, баллоны замерзают и тд) Про мотор - ну не муторно нисколько ручку крутить, не волнуйтесь. Просто крайне неудобно это делать в ограниченном пространстве. Про регулятор - готовых на алиэкспрессе по 200-300₽ полно на любой вкус, ток и напряжение, просто ставите в разрыв цепи, колхозить ничего не надо. Если ваша цель - засыпал и по таймеру пришел снимать - посмотрите на hottop. Он лучше подойдет и управляется из бесплатного артизана.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
belvlad: Вы что мне хотите показать, что кило зеленки за вычетом 20% ужарки дешевле обжаренного? Вы уверены, что подберете профили обжарки с первого/второго/третьего раза? В цифрах - в месяц кило 6-8 кг жарю. Раньше потреблял два кг в месяц. Затраты на зеленку в месяц сейчас около 10 к.
Мне кажется, что об экономии стоит говорить не раньше ,чем через год-два после начала обжарки. Стоимость ростера приличная, сколько уйдет в мусор кофе на первые эксперименты и понимание того, как нужно жарить тот или иной сорт - тоже вопрос.
Если брать к примеру у уже упомянутого ТФ, то разница в цене между обжаренным и зеленым кофе примерно 30%. Такую разницу отбить будет не так просто и быстро.
Ростер, как мне кажется, все же вещь в большей степени для именно "двинутых" кофеманов (в хорошем смысле слова) То есть вопрос не совсем в экономии.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
belvlad: Вы что мне хотите показать, что кило зеленки за вычетом 20% ужарки дешевле обжаренного? Вы уверены, что подберете профили обжарки с первого/второго/третьего раза? В цифрах - в месяц кило 6-8 кг жарю. Раньше потреблял два кг в месяц. Затраты на зеленку в месяц сейчас около 10 к.
Да нет, на самом деле я ничего не хочу "показать" - это всего-лишь мое мнение, на истину не претендую. Более того, допускаю, что могу ошибаться, и по этой причине хочу понять что я не учел - спрашиваю у Вас и других форумчан.
Я думаю, что использование зеленого кофе способно давать экономию в средствах.
Самый простой аргумент - если бы это было не так, то не существовало бы фирм-обжарщиков.
Они за счет разницы в цене не только прибыль имеют, но еще и покрывают значительные накладные расходы. Вот некоторый из них: - аренда площади - амортизация оборудования - логистическая составляющая - затраты на рекламу - на содержание сайта - расходы по гарантийным случаям - зарплата сотрудников - налоги на зарплату - налоги с деятельности.
Всего этого у нас нет. Значит часть средств будет оставаться - не большая, но будет. Против нас два фактора: 1. Цена на зеленый кофе для нас, как правило, выше, чем для них (фирм-обжарщиков). Они берут оптом или мелким оптом. 2. Объемы не столь большие - отбить цену ростера быстро не получится.
Что касается цифр. Вот пример ТФ. Беру Бразилию Сантос (без разницы какой брать собственно).
900 грамм обжаренного - 1088 руб. 900 грамм зеленого - 523 руб. Ужарка, допустим, 20%. Итого зеленый 654 руб. (900 г.-20%=720г; 523р./720*900=653,75р) Разница 1088 - 653 = 435 р или 40% экономии.
Не учтены затраты на газ и на потери, связанные с обучением.
Согласен, что потери на обучение могут быть большие - килограммы кофе "в ведро" + "тонны" газа )
С другой стороны - я приобрету ценные навыки. Ведь многие участся в институте 5 лет за свой счет, порой еще институту платят, а в итоге диплом на полке лежит. А тут то, что реально полезно.
И последний момент - благодаря этому форуму и форумчанам возможно приобретение зеленого кофе оптом/мелким оптом объединив заказы. Соответственно и цена будет еще интересней.
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
Ну как, можно жарить одну и ту же бразилию в эспрессо и экономить. Если хочется разнообразия вкусов и методов заваривания — то увы, это не так.
Согласен. Есть еще способ - если покупать кофе "вскладчину" и жарить на схожем оборудовании (тема все-таки про Калди), то можно делиться профилями, ошибок будет меньше.
belvlad: Так вот в том и дело, что если вы научитесь жарить и начнете продавать кофе в приличных объемах, то это будет выгодно. Если вы научитесь, выкинув несколько десятков кило зерна, а потом будете жарить по 250 г в неделю, то ни о какой выгоде тут говорить не стоит Более того. Раньше вы смотрели на спешлти зерно и думали "дорого", а с зеленкой - "да ладно, че там, возьму подороже зерно, раз уж экономлю" =) Для себя - это чистой воды развлекуха, хобби. Но никак не экономия. Ну это лично мой опыт. И что-то подсказывает мне, что я не одинок =)
recovery voltage: Ты не одинок! Экономия отрицательная, потребление кофе вырастает мгновенно, попробовав простенький ростер хочется бОльшего, а это уже совсем другие суммы... Обжарка дома - как домашний эспрессо - нифига не выгодно, дорого и не всегда так же вкусно, как в приличном эспрессо-баре
Странно конечно. Не знаю, может в России зелёнка очень дорога, но у нас пакет обжаренного кофе стоит, как кило зелёнки. Даже с ужаркой на 20% и затрат на электроэнергии экономия идёт в 50%. Разные сорта тут вообще не причём. Чем дороже сорт в зелёнке, тем он и дороже в обжаренном виде. А вот то что расход увеличивается, вот это и есть та причина, которая сьедает экономию на те же 50%, но вот только в результате всё таки мы имеем возможность больше выпить кофе. Это конечно моё ИМХО.
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
Странно конечно. Не знаю, может в России зелёнка очень дорога, но у нас пакет обжаренного кофе стоит, как кило зелёнки. Даже с ужаркой на 20% и затрат на электроэнергии экономия идёт в 50%. Разные сорта тут вообще не причём. Чем дороже сорт в зелёнке, тем он и дороже в обжаренном виде. А вот то что расход увеличивается, вот это и есть та причина, которая сьедает экономию на те же 50%, но вот только в результате всё таки мы имеем возможность больше выпить кофе. Это конечно моё ИМХО.
Согласен. На мой взгляд единственный "убыток" это брак на стадии обучения, а также, возможно, при "знакомстве" с новым зерном.
Если же, благодаря покупке зеленого кофе получилось начать пить более дорогие сорта, то как это можно считать "убытком". Если ездил на Форде, а пересел за те же деньги, или пусть даже чуть большие, на Мерседес - какой здесь "убыток"? )
По росту потребления - пьешь же больше кофе? Не должно же это быть бесплатно.
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
Коллеги, зачем убеждать что расходы вырастают ? Ну все ведь прошли через это , да пусть belvlad купит Ростер и все , все потом станет понятно , я когда феном жарил и промахивался, то сразу начинаешь считать выгодно/невыгодно
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Обжарка дома - как домашний эспрессо - нифига не выгодно, дорого и не всегда так же вкусно, как в приличном эспрессо-баре
Обжарка дома - как домашний эспрессо - это хобби для души, хотя порой бывает инициировано необходимостью, но точно не экономией. Еще каких-то пять лет назад в Москве купить в розницу свежеобжаренный кофе было о-очень большой проблемой, а купить тот, которого хочется - неразрешимой. Что касается экономии, то без "экстрима" в виде мгновенного (кратковременного) роста потребления, домашняя обжарка получится уж точно не дороже, естественно не сразу, а через пару лет скорее всего даже выйдет на экономию.
belvlad: это все хобби, какой тут навар или экономия??? Конечно картошка фри, в домашних условиях приготовленная, всегда вкуснее (если жарить умеешь), никогда эта картошка не будет дешевле, чем в Макдональдсе... Вот хочется вам жарку освоить, так кто же вас остановит??? Но к реальной экономике - это никакого отношения не имеет....
Отмечусь, как недавно вступивший на тропу обжарки.
Цель «экономить обжаркой» вполне достижима. Как уже подсказали коллеги выше — если удачно купить хорошей коммерции и спокойно жарить только ее, действительно экономика может сойтись в пользу жарщика. А если еще жарить по принципу «что получилось, то и буду пить», не претендуя на поиск оптимального профайла, так совсем в плюс можно выйти.
Другой вопрос, что в процессе обучения берет азарт и сильно прокачивается вкусовой опыт. После чего, отношение «зерно коричневое и ладно» меняется на «это плохо пожаренное говно я пить не буду». Причем, это начинает происходить и с покупным зерном.
А если еще жарить по принципу «что получилось, то и буду пить», не претендуя на поиск оптимального профайла, так совсем в плюс можно выйти.
В таком случае лучше вообще не жарить, сейчас в тренде необжаренный кофе заваривать для похудения:)))) так что ростеры в утиль:))) Сам не знаю, что они с "зеленкой" хотят делать, но меня уже спрашивали знакомые где её можно купить:)))
А если еще жарить по принципу «что получилось, то и буду пить», не претендуя на поиск оптимального профайла, так совсем в плюс можно выйти.
В таком случае лучше вообще не жарить, сейчас в тренде необжаренный кофе заваривать для похудения:)))) так что ростеры в утиль:))) Сам не знаю, что они с "зеленкой" хотят делать, но меня уже спрашивали знакомые где её можно купить:)))
Купил месяца три назад молотый зеленый. Никак домучить не могу, уж больно мерзкий, гад...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
если еще жарить по принципу «что получилось, то и буду пить»
В таком случае лучше вообще не жарить
Если исключить самые первые "блины", когда можно до угольков пожарить или до первого крака не довести, всё остальное будет в любом случае питейно, более или менее удачно, но питейно. Если же речь о бескомпромиссном перфекционизме, то тут об экономии говорить неуместно в принципе, также как и о "заводской" обжарке.
Кофемашина:VBM Domobar Super HX, Dalla Corte Super Mini
Кофемолка:OBEL Mito Base (Santos burrs) , Mazzer Mini Eletronico A
Ростер:Jimatu I’Tany
Др. оборудование: Bialetti Dama
belvlad: это все хобби, какой тут навар или экономия??? Конечно картошка фри, в домашних условиях приготовленная, всегда вкуснее (если жарить умеешь), никогда эта картошка не будет дешевле, чем в Макдональдсе... Вот хочется вам жарку освоить, так кто же вас остановит??? Но к реальной экономике - это никакого отношения не имеет....
А я не вижу в желании сэкономить ничего плохого. Почему бы и нет?
В Германии была или есть поговорка - "Сэкономленный пфенинг есть заработанный пфенинг".
Суть поговорки понятна, только она не совсем точна. Один сэкономленный пфенинг/рубль равен как минимум 3 заработанным рублям.
Для того, чтобы получить один рубль "в свое распоряжение", нужно какое-то время работать, пока работаешь, кормить себя, одевать, платить за жилье, отдых организовывать + налогов куча. В итоге из 3-х заработанных 2 уйдут на "поддержание" жизни.
maikl5301: так вы же не свежак пьёте, сухари:)))) Надо молку под зелёнку отдельную покупать и молоть по 40гр. на раз:)))) да ещё и с коническими жерновами:))) Попробуйте с имбирем, может лучше пойдёт! Хоть горло болеть не будет:)))) А так похудение наблюдается?
...всё остальное будет в любом случае питейно, более или менее удачно, но питейно.
Согласен, так и есть. Поэтому и сказал, что экономия достижима.
Проблема в том, что вкус развивается так быстро, что в том, что вчера казалось питейным, сегодня находишь кучу дефектов и задаешься логичным вопросом — что сделать с профайлом, чтобы стало вкуснее и чище? А это уже скользкая дорожка, которая уводит от экономии далеко в сторону.
belvlad: главное в экономию верить! Я вот, когда ножи из дамасской стали покупал, тоже верил, что на заточке экономить буду:))) 3 муссата истёр за 5 лет, никакой экономии, но ножи люблю и фиг на другие поменяю!
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.