Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN: визуально прямо активно всплывающих пузырей вроде нет, но верхний слой получается как раз из пузырей побольше, как на фото, под ним жиже структура и помельче пузыри.
Меня еще смущает, что воздух неравномерно подсасывается на первом этапе из-за пульсации давления в трубке. Но откуда эта пульсация может взятся не понятно. Только если грязь какая-то в парововом кране мешает, к примеру...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN: Михаил, а как тогда быть с температурой? Сейчас я получил на бойлере по термопаре 102 градуса. Изначально было 110. Предположу, что по факту в рожке получаю сейчас как раз около 95, чего для темной обжарки даже многовато все-равно, на сколько я понимаю. Т.к. готовлю В и В+ от ТФ, то вернув сейчас настройку обратно, получу снова под 100 градусов в рожке. Как с этим бороться? Охлаждать как-то группу заранее?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вообще-то, стандартное давление в бойлере Павони 0,7-1,0 бара, что соответствует 115-120 градусам С. При таких настройках для первых двух шотов температура воды на выходе из группы точно подходит и не пережигает темную (В+) обжарку.
TMN: очень странно, т.к. у меня громе конкретной горечи, видно по верху таблетки, что пережигает... И крема слишком темные. Верну настройки обратно, попробую еще раз и вышлю фото. Спасибо за советы.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Composite: А какая у вас процедура, сколько греете, делаете ли перед установкой рожка холостой пролив? Сколько времени предсмачивание и сколько занимает продавливание?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А зачем так долго да еще для темной обжарки? Общее время пролива (предсмачивание плюс продавливание) обычно 25-30 сек. Чем оно дольше, тем больше горечи в напитке. Я бы советовал попробовать исключить предсмачивание совсем или ограничить его до пары-тройки секунд, при этом общее время пролива должно быть около 25 сек.
TMN: я может что-то совсем не понимаю, или упустил, но разве на том же Домобаре мы не начинаем отсчет 25 секунд после предсмачивания? Т.е. с момента появления первых капель? Переформулирую вопрос. Предсмачивание, на сколько я понимаю, нужно для более "правильной" экстракции и баланса во вкусе. Находя некое оптимальное время предсмачивания, мы его должны вычесть из общих рекомендованных 25 секунд пролива или нет? Вопрос связан с тем, что в том или ином виде кислота у меня присутствует уже года два. Но, т.к. на 90% пью молочку, я уже начал с этим мириться пока что. Но я всегда считал, что 25-30 секунд должен получать без учета предсмачивания.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Скорее всего упустили. Вот дайджест четырех стандартов на эспрессо, которые мне попались -[ссылка]- Как видите, в большинстве случаев общее время пролива ограничивается 30 сек. Если смотреть от появления первой капли, то стоит учитывать, что "первая капля" это начало проявления на бездонке, из носика рожка она появится минимум через пару секунд. Мой опыт на Рокете подтверждает, что от появления первой капли в носике пролив, как правило, не должен превышать 18 сек. Тут правда надо учитывать величину помола или время когда появилась первая капля. Она же может появиться через 5 секунд, а может через 15. В первом случае 18 секунд будут перебором, а во втором и 25 может оказаться мало.
Предсмачивание, на сколько я понимаю, нужно для более "правильной" экстракции и баланса во вкусе.
Предсмачивание - это отдельная большая тема. Для "правильной" экстракции необходимо очень короткое предсмачивание, в виде плавного роста давления от 0 до рабочих 9 бар в течение 3-5 секунд. Это предотвращает размывание таблетки и обеспечивает миграцию пылевидных фракций ко дну корзины. Длительное предсмачивание с низким давлением вызывает разбухание кофе в корзине и сильно ограничивает миграцию пылевидных фракций. Цель - дать возможность использовать более мелкий помол, что необходимо для экстракции светлых обжарок. На темных обжарках такой подход ведет при нормальном времени пролива к переэкстракции, при сокращении времени пролива к недоэкстракции.
в том или ином виде кислота у меня присутствует уже года два.
Не понял. Выше вы жаловались на высокую температуру, на подгорание кофе, что уж точно не ведет к кислоте...
TMN: Михаил, благодарю за подробный ответ, будем начинать эксперименты заново... Касаемо высокой температуры и подгорания - речь про Павони, а кислость была на Домобаре. На Павони впрочем я теперь тоже снова получил кислость, но ее природа теперь примерно понятна. Теперь даже интересно будет найти, откуда я упорно взял про 25-30 именно на пролив, т.к. 2 года прожить в таком убеждении это было не легко просто так сделать))
По профилированию и предсмачиванию, возможно, будет интересно: (опять же, с поправками на сам кофе)
1) Long, soft pressure preinfusion: proposed by Slayer to increase sweetness. Synesso claims a soft preinfusion for about 4 seconds before moving to a mid range preinfusion creates the best acidity balance, but having a soft preinfusion for too long lends to an ashy taste due to more phenol extraction.
2) Declining pressure through the extraction: proposed by Slayer to mute acidity. Observed elsewhere to minimize bitterness as well. I find it counter-intuitive that the same declining pressure profile would both mute unwanted acidity and unwanted bitterness, but I have noted that it certainly serves to improve the flavor of the shot.
3) One-second initial pressure spike before dropping back down to soft preinfusion: Proposed by Slayer to enhance acidity.
4) Slow ramp preinfusion combined with pressure decline during extraction: Proposed by Synesso to provide the best increased texture / body and best balance between sweetness and clarity. However too slow of a ramp, according to Synesso, makes a shot where the sweetness overpowers everything else and clarity suffers.
5) Poor man's 2 stage preinfusion: The Synesso Hydra is known for its "2 stage preinfusion" concept, where there is a low pressure stage 1 preinfusion followed by a mid pressure stage 2 preinfusion before going to full pressure. This can technically be done on a lever as well. While lifting the lever stop at some point before it catches and hold it there for a few seconds. What you are really doing is another preinfusion at a pressure that is higher than your machine's standard preinfusion but lower than the full pressure of the spring. This has the very noticeable affect of increasing the body of the shot, especially for coffees with a notoriously weaker body. I have noted that for some coffees this increases the sweetness of the coffee as well. The disadvantage here is that unless you have a portafilter pressure gauge that works with a lever (i.e. needle valve to simulate water flow) you are kind of flying blind as to what this pressure really is. The advantage here however is that it is relatively repeatable. It is not difficult to hold the lever at the same angle once you find an angle that works well for the "stage 2" preinfusion.
Synesso's suggested profile Stage 1 preinfusion: 4 seconds at 3 bar Stage 2 preinfusion: 3 seconds at 6.2 bar Full pressure (8.5 bar for them) for 8 to 11 seconds Drop-back to 6 bar for 3 to 5 seconds (simulation of a spring lever profile)
**pressure decline - имеется в виду ближе к концу шота
***по кислоте-горечи, как я понимаю (касательно именно роли температуры) = горечь - сильный перебор температуры. Чрезмерная кислота - лёгкий перебор температуры. То есть, можно чуток совсем снизить. Чтобы ушло лишнее, оставив нужное. Или пользоваться фишками выше.
+++ One of the things Scott mentioned during our discussion was that they had observed that the biggest factor in determinining how a shot would flow in the last 2/3 of the shot was the pressure profile of the first 1/3 of the shot (roughly).
p.s. попробуйте так: 1) Оберните полотенчиком холодным группу, пролейте перед вставкой рожка 2) ~3 сек предсмачивание без давления (бойлерное), затем дайте чутка давления на ~3 сек 3) плавно, но уверенно (за ~1.5-2сек) отпускаете на полное давление, держите его 8-11 сек, 4) Делайте сильнее спад давления после 10 секунд полного давления, такой спад секунд 5-6 продержите, а остальное - срежьте, то есть, чашку уберите.
И будет сладость, толстота и чуть кислоты. От этого отталкивайтесь дальше. Но так кислота точно сойдёт. Чуть выше в посте моём много других вариантов, по давлению в том числе.
Доброго дня! умолю подскажите не нашел. читал искал правда ) На виде показал как течет моя любимая La pavoni. Давление получается из группы уходит. Я поменял две прокладки (они одинаковые) в группе но не помогло. ЧТо нужно сделать то чтоб было счастье. https://drive.google.com/file/d/1VoJgtGGbS5YnswOZRblWTecRo3zceocq/view?usp=sharing
vasso_sur: если вы поменяли две одинаковые прокладки в группе, то судя по всему, вы поменяли два уплотнения на поршне группы, которые не позволяют воде протекать вниз. А у вас вода течет через верх. На сколько я помню, там свое уплотнение верхнее, которое уплотняет шток, идущий наверх, на стыке с группой. В верхней части группы оно стоит.
Composite: Чашку сын делал )) а я эксплуатирую ) по поводу верхнего уплотнения я не помню когда разбирал, чтобы там что то было. Или должно было быть да так как с ебай заказывал то не факт что осталось ))) можно на схеме номер назвать детальки?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Течет уплотнение оси поршня, вот тут -[ссылка]- оно номер 73. Замененные вами прокладки на поршне работают нормально, но пространство выше поршня, когда он ниже отверстия в бойлер, соединено с бойлером и там вода под давлением бойлера.
TMN: спсибо большое, такого не заказал. 361006 арт. получается. а можете подсказать где недорого и быстро заказать данное уплотнительное кольцо. ранее я заказывал на сайте profzip
Доброго дня. Ну наконец-то поменял я этот уплотнитель. Сразу другое дело. Покупал я la pavoni через ebay у итальянца. восстановленною. Уверял что всю ревизию сделал. все прокладчики поменяны. Но эта прокладочка оч глубоко и неудобно. нужно спец щипцы. Благо я русский и смекалка оттуда же ) Ну с криками б"ха муха заменил. Соседи подтвердят. Оказалась она была деревянная. Дурдом. Старей моей бабушки. Но теперь радуюсь и пью хороший эспрессо. Молку пришлось заного настраивать.
Всем добра! Прошу совета у владельцев Пикол. Пол года как владею сим девайсом и вот какую особенность заметил. Почему то первый шот всегда получается водянистым и пустым. По порядку: - разогреваю минут 10-15, потом делаю холостой пролив через холдер 40-50 мл, смалываю 14 гр. кофе, засыпаю в рожок, темперую, поднимаю левер, делаю предсмачивание и на примерно 8-10 сек. из рожка появляется кофе и с небольшим усилием опускаю левер. В чашке помои(((( А вот со вторым шотом все отлично. Те же 14 гр., предсмачивание 15 сек и с серьезным сопротивлением на левере в чашке густой, плотный и ароматный напиток. Для чистоты эксперимента пробовал перед первым помолом в рожок, смалывать в кофемолке 5-7 гр зерна, результат тот же. Вот что не так???
Yunga: Похоже на недогрев группы. Попробуйте увеличить объем пролива. Как вариант, можно поднимать температуру без расхода воды.. Просто поднимаем рычаг почти до появления воды в душе и обратно вниз, так раз пять. Это лучше в дополнение к минимальному проливу
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
делаю предсмачивание и на примерно 8-10 сек. из рожка появляется кофе и с небольшим усилием опускаю левер... Те же 14 гр., предсмачивание 15 сек и с серьезным сопротивлением на левере в чашке густой...
На мой взгляд, без влияния помола не будет такой разницы в сопротивлении таблетки воде. Недогрев на первом шоте вполне возможен и, как правило, имеет место на всех типах машин, но не может он так влиять именно на сопротивление. Он проявляется в более светлой крема, менее насыщенном и более кислом или травянистом вкусе...
Для чистоты эксперимента перед помолом для первого шота стоит смолоть полную дозу в урну, а вес закладки в корзине в обоих случаях контролировать на весах.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
а сами то Вы как варите? Так же смалываете первую полную порцию в ведро?
Я мелю порционно, загружаю отвешенную дозу, мелю и выметаю все остатки, несколько раз включая на секунду молку . Таким образом необходимости в помоле в урну нет.
Ну я тоже порционно мелю, отмеряю на точных весах, перед помолом выметаю молку включением секунд на 10. После помола снова на весы, если не хватает домалываю
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Yunga Попробуйте процедуру из видео. Когда Павони прогревается не более 15мин. стараюсь пользоваться данным лайфхаком. Температура группы возрастает и на выходе получается приемлемый первый шот.
Ну у меня тоже приемлемый первый получается, просто второй в разы лучше. Поскольку использую Пиколу исключительно для разового шота на скорую руку, соотношение 2:1 кажется мне немного расточительно при нынешних то ценах на кофе.
Ну у меня тоже приемлемый первый получается, просто второй в разы лучше.
Может таки стоит попробовать предложенное? Я это же предлагал на предыдущей странице Много раз проверял температурный режим группы. 40мл пролив это однозначно недогрев. Первый шот - подъем температуры до рабочей
IgorK: Пробовал я так же прокачивать левером группу для повышения температуры, пробовал и проливать по 100-150 мл воды, пробовал прогревать по 20-25 минут перед первым шотом, но результат тот же. Больше склоняюсь к мнению Михаила, что проблема скорее всего в первом помоле, такое чувство, что жернова холодные, вот и помол не соответствует. Вот исключительно поэтому, снова ищу конику.
Возможно, проверить настройку прессостата выносным (шланг/хомут на паровую трубку) манометром . Заодно сравнить с показаниями штатного манометра. Первый шот, с максимального уровня воды в бойлере. Высокий уровень воды ускоряет теплобмен на группу. Два холостых пролива подряд. Но совсем коротких (до 1 сек) и с полным ходом рычага (поршня). Заметите, что они будут отличаться по звуку. Павони, самое быстрое и тихое железо для приготовление эспрессо. Не стоит терять это преимущество. Как этим за лайки, страдают блогеры ютуба.
У вас две варки? Если дело в помоле, на второй должен быть такой же результат. Так оно и есть?
Вот как раз на ЕСМ все отлично с первого раза. Возможно, это субъективно и как то связанно с разной толщиной таблетки и количеством кофе в порции? Именно поэтому, мне и захотелось узнать мнение остальных владельцев Пикол. Может так и было задумано, а я голову ломаю?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
На самом деле, если пробовать и сравнивать эспрессо, то первый рожок всегда будет давать результат похуже, чем последующие, но разница совсем некритичная. В Вашем случае больше всего смущает существенно разное время появления капель при предсмачивании и разное сопротивление на рычаге. Я на своей Пикколе такого точно не замечал.
Получается, что проблема не в Пиколе, а в молке, точнее в остатках кофе с предыдущего раза. Значит, для чистоты эксперимента, нужно перемолоть грамм 10 на выброс и еще раз попробовать.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Вы, кстати, попробуйте после нагрева бойлера слить через группу, с установленным рожком, 50-100 мл. Потом корзину хорошо протереть изнутри и загрузить кофе на первый шот.
PS Перед установкой загруженного рожка можно тоже слить миллилитров 20-30. PSS После описания вашей процедуры помола в молку как-то тоже с трудом верится, уж больно много должно оставаться в камере помола, а это точно не так, учитывая несколько включений при выметании остатков.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.