TMN: Приводу всё равно насколько сопротивляется поршень, он выгонит весь объем воды через сетку душа за выставленное время, мощность привода настолько велика, что 8 давить или 12 бар никак не скажется на скорости его работы.
Я понимаю замысел. но не реализацию. Подстраиваем давление под таблетку, обеспечивая 25 секунд пролива. Но для этого нужен привод с горизонтальной, а не наклонной характеристикой. Или дроссель
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
он выгонит весь объем воды через сетку душа за выставленное время, мощность привода настолько велика, что 8 давить или 12 бар никак не скажется на скорости его работы.
TMN: А при чём тут закон Бернулли, там же не просто труба, там поршень, который движется, к примеру со скоростью 2 мм/сек выталкивая из цилиндра воду. На выходе цилиндра есть что-то, что пытается заткнуть поток, но приводу всё равно, он движется со скоростью 2 мм/сек и через заданное время дойдёт до конца выдавив всю жидкость. Привод, если что, 350 кг может давить.
Цифенбор-М: В приводе встроены концевики, когда он доходит до конца, он сам отключается.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
На выходе цилиндра есть что-то, что пытается заткнуть поток, но приводу всё равно, он движется со скоростью 2 мм/сек и через заданное время дойдёт до конца выдавив всю жидкость.
Совсем не факт, если то "что-то" заткнет выход капитально, а это вполне возможно, то сначала будет расти давление, а потом, если нет аварийного клапана, либо рванет, либо хрустнет.
там поршень, который движется, к примеру со скоростью 2 мм/сек выталкивая из цилиндра воду. На выходе цилиндра есть что-то, что пытается заткнуть поток, но приводу всё равно, он движется со скоростью 2 мм/сек и через заданное время дойдёт до конца выдавив всю жидкость. Привод, если что, 350 кг может давить.
Адская штука, еще немного и вы придумаете водородную бомбу , которая и воду сожмет к чертовой матери ))
TMN: С дуру можно и .... всё сломать, вы же говорили о проливе на 12 барах, что вобщем почти штатно, а теперь говорите о полном затыкании, рванёт, это ж не бомба, так можно еще цемента в корзину насыпать и смотреть что будет, но у меня из группы просто резинку выдавит после того как на манометре стрелка ляжет, рассчётно где то 20 бар может выдать.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну хорошо, будем считать, что в вашей конструкции для небольших изменений сопротивления таблетки время и объем пролива условно неизменные, но давление воды будет изменяться в заметных пределах.
md77: Ну хорошо, будем считать, что в вашей конструкции для небольших изменений сопротивления таблетки время и объем пролива условно неизменные, но давление воды будет изменяться в заметных пределах.
Да, к сожалению, чудес не бывает. Но очень интересно было-бы узнать, что больше влияет на вкус при одних и тех же атмосферных влияниях - изменение давления при неизменных 25с, 60мл и потоке или изменение времени и потока при неизменных 9бар и 60мл? У кого-нибудь есть какие-нибудь данные на этот счет?
Да, к сожалению, чудес не бывает. Но очень интересно было-бы узнать, что больше влияет на вкус при одних и тех же атмосферных влияниях - изменение давления при неизменных 25с, 60мл и потоке или изменение времени и потока при неизменных 9бар и 60мл? У кого-нибудь есть какие-нибудь данные на этот счет?
По сути это левер против помповой. Ответ известен - левер больше прощает огрехи
TMN написал(а) ... Ну хорошо, будем считать, что в вашей конструкции для небольших изменений сопротивления таблетки время и объем пролива условно неизменные
В смысле небольших? 0 - 12 бар - это "небольшое" изменение или "большое"? В этой теме еще на той странице приводили пример со шприцом - на мой взгляд, чудесная и наглядная аналогия. Главное, любой может проверить в домашних условиях, что и как будет, если на поршень шприца давить с постоянной скоростью при условии, что в самом шприце нет воздуха.
maxalex написал(а) ... У кого-нибудь есть какие-нибудь данные на этот счет?
Конечно есть: контроль потока намного круче ))
См, хотя бы отзывы по машинкам, которые это умеют. Вроде этого.
Цифенбор-М нет не пробовал: вы единственный на форуме, про посты кого лично я могу написать "мозги вытекают". Я понимаю, что меня тут никто не держит и я могу не читать то или иное, но все же. И да, если вас это действительно сильно интересует: я где-то с первого-второго курсов вуза осознанно крестик снял и не вижу особых причин, почему это решение стоит менять.
И из этого никак не следует, что я согласен или не согласен со всеми вашими тезисами. Хотя бы по причине, что я высказался не про информативное содержание ваших тезисы (в тех случаях, когда у меня хватает силы воли и мозгов, чтобы его понять), а про вас.
Если вдруг вас интересуют мои чувства, то читая многие ваши посты, лично я чувствую себя ровно так же, как слушая примерно такое. Я не могу объяснить это чувство развернуто и подробно, но оно очень не приятное: вроде как все слова понятны и правильные, предложения строятся тоже отлично. Но смысл - он где-то в другой вселенной. Хотя я вполне допускаю, что просто я тупой и не понимаю всей красоты и глубокого смысла, которыми вы одариваете читателей на этом ресурсе.
И да- про шприц, на мой личный взгляд, просто отличное сравнение.
dirk написал(а) ... немного с диагнозом ошиблись...
Я никаких диагнозов никому не ставил (хотя бы по тому, что я не компетентен в этом) )) Я лишь описал свои чувства, раз мой пост вызвал интерес и вопросы про крестики.
См, хотя бы отзывы по машинкам, которые это умеют. Вроде этого.
Вот, в связи с этим возникает вопрос у такого нуба, как я, не способного воспринимать физику процесса - круче чем контроль давления? Потому как в моём воображении контроль пролива и контроль давления выдают один результат - регулирование давления воды на таблетку. Прошу простить мою безграмотность
germanraf написал(а) ... круче чем контроль давления?
По указанной мной ссылке описывается например такой сценарий: таблетка не очень качественно сформирована и есть вероятность образования "пробоя".
В случае, если машинка у нас старается поддерживать постоянное давление над кофейной таблеткой, то наличие места с большим током воды увеличит расход воды и с довольно большой вероятностью приведет к увеличению "пробоя": выделенных путей с малым гидравлическим сопротивлением, по которым будет проходить большая часть воды. То есть, грубо говоря, образовалась маленькая течь и эта течь будет иметь тенденцию к разрастанию и размыванию, так как машинка будет увеличивать расход воды для поддержания заданного давления.
Если у нас машинка будет стараться поддерживать постоянный расход, то наличие незначительного пробоя может не вызвать таких последствий, более того, есть некоторая вероятность, что пробой сам "зарастет", из-за миграции частиц.
Это конечно все мелочь и действительно о чем следует думать - то, какие факторы влияют на экстракцию кофе и важность каждого из них: вода (ионный состав), ее температура, давление (распределение давления по кофейной таблетке), скорость движение воды вокруг молотого кофе и распределение этой скорости по объему таблетки и тд. Вот лично я, субъективно, скорость движения воды вокруг молотого кофе считаю более важным фактором, чем распределение давлений. Это конечно не делает какой либо из других факторов не важным или профилирование расхода не дает нам гарантий по тому, как каждая песчинка молотого кофе будет омываться водой (если таблетка сформирована не правильно, то ничего хорошего все равно не выйдет), но оно дает нам больше шансов для контроля. Гидравлическое сопротивление кофейной таблетки не постоянно по времени и зависит от давления и расхода, в результате чего контроль скорости потока и контроль давления обеспечивают разную динамику давления/расхода.
И далее, "продвинутые" машинки не поддерживают постоянное давление и/или расход во время всего цикла заваривания, а позволяют гибко профилировать по нужным пользователю параметрам. То есть, машинка, которая позволяет в каждый момент времени поддерживать заданный пользователем для этого момента расход дает немного больше свободы творчества, чем машинка, которая умеет обеспечить стабильное постоянное давление над таблеткой.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
dimonml: У меня только один вопрос, после заполнения корзины и пространства на ней водой, чем кроме размерности единиц измерения отличается динамика потока и давления?
dimonml: У меня только один вопрос, после заполнения корзины и пространства на ней водой, чем кроме размерности единиц измерения отличается динамика потока и давления?
Если помол мелкий - ничем. Если нормальный или чуть крупнее, машина с веслом позволяет поддерживать постоянную скорость пролива, регулируя давление по ходу процесса.
Гидравлическое сопротивление кофейной таблетки не постоянно по времени и зависит от давления и расхода, в результате чего контроль скорости потока и контроль давления обеспечивают разную динамику давления/расхода.
Оно ведь всегда непостоянно? А давление? Чем оно отличается у двух типов продавливания воды? И там и там действует сила давления воды одинаково? Или нет?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В случае, если машинка у нас старается поддерживать постоянное давление над кофейной таблеткой, то наличие места с большим током воды увеличит расход воды и с довольно большой вероятностью приведет к увеличению "пробоя": выделенных путей с малым гидравлическим сопротивлением, по которым будет проходить большая часть воды. То есть, грубо говоря, образовалась маленькая течь и эта течь будет иметь тенденцию к разрастанию и размыванию, так как машинка будет увеличивать расход воды для поддержания заданного давления.
Если у нас машинка будет стараться поддерживать постоянный расход, то наличие незначительного пробоя может не вызвать таких последствий, более того, есть некоторая вероятность, что пробой сам "зарастет", из-за миграции частиц. ...
Согласен, моя машина может и то, и другое, можно просто выставить скорость движения поршня, не трогать настройку во время пролива, и мы будет иметь постоянный поток и гуляющее давление, а можем поддерживать давление и будет гулять время. В электронной версии машины можно будет создать две таких программы и набирать статистику как получается вкуснее.
машина с веслом позволяет поддерживать постоянную скорость пролива, регулируя давление по ходу процесса.
Вот именно поэтому я и спросил, многие заблуждается , как вы, например. Веслом вы регулируете как раз поток.
Где я утверждал, что машины с веслом аналогичны по принципу действия Везувию? Суть моего сообщения в том, что таблетка и пространство над ней находятся после жиклера с иглой. И если скорость потока через таблетку больше чем через иглу, давление на таблетку уменьшается, тот самый закон Бернулли, который Вы недавно упоминали.
Любой гидродинамический процесс, в частности, и процесс протекания воды в кофемашине, можно приближенно описать с помощью уравнения бернулли и уравнения непрерывности. Уравнение непрерывности утверждает, что произведение скорости движения жидкости и сечения трубы остается постоянным. Уравнение Бернулли записывается в следующем виде D+G+S=const
Здесь D - динамическое давление, определяемое плотностью жидкости и квадратом скорости потока, G - гравитационное давление, определяемое весом элемента жидкости, S - статическое давление Константа в правой части часто называется полным давлением и зависит, в общем случае, от линии тока. Размерность всех слагаемых — единица энергии, приходящаяся на единицу объёма жидкости. Первое и второе слагаемое в интеграле Бернулли имеют смысл кинетической и потенциальной энергии, приходящейся на единицу объёма жидкости. Третье слагаемое по своему происхождению является работой сил давления. Таким образом, уравнение Бернулли по сути является записью закона сохранения энергии, спорить с которым мы не будем. При изменении скорости движения жидкости (профилировании скорости потока, например, с помощью крана, расположенного внутри трубы) изменится динамическое давление в области крана и, соответственно, статическеое давление на такую же величину, но с противоположным знаком. Сумма же всех составляющих, т.е. полное давление остается неизменным. Поэтому, как бы мы ни профилировали скорость потока внутри системы, это не приведет к профилированию полного давления в ней. Конечно же, записанное выше уравнение Бернулли не учитывает диссипативные процессы потери энергии, имеющие место в реальных случаях. Такие потери называют локальными (возникают вследствие трения жидкости и трубы) и распределенными (внутреннее трение (вязкость) между потоками жидкости). Поэтому из левой части уравнения Бернулли следует вычесть слагаемое, соответствующее этим потеря. Именно в связи с такими энергетическими потерями давление в группе машины оказывается меньшим, чем в районе помпы (примерно, на 1 бар). Таким образом, профилировать давление путем профилирования скорости потока можно лишь в том случае, когда последнее является энергетически диссипативным. В простейшем случае это реализуется, когда жидкость куда-то убывает, теряется. Это, собственно, происходит в процессе пролива через таблетку, точнее, излива из нее и давление уменьшается с 10 бар да 1бар. Подобный процесс реализуется и в группе E61, в режиме предсмачивания, гогда при достижении определенного давления (2-3 бар)открывается дополнительная полость (камера предсмачивания) и часть воды (и энергии) уходит на ее заполнение и до завершения этого заполнения давление остается пониженным и лишь затем повышается до 9 бар. Таким образом, давление над таблеткой определяется лишь полным давленим в системе до пролива и потерями за счет пролива через таблетку. Все изменения скорости пролива внутри системы не приводят к модуляции полного давления (примите во внимание, что скорость пролива на разных участках водного тракта и так всегда разная за счет различий сечения потока в различных трубках, фиттингах и т.п., т.е. модуляция скорости потока осуществляется так или иначе в любой машине, причем по-разному, а давление на выходе у всех одинаковое – 9 бар) . Строго говоря, некоторые изменения полного давления при внутреннем профилировании скорости потока все же будут. Это происходит за счет увеличения энергетических потерь внутри крана, как локальних, так и распределенных, обусловленных увеличением скорости жидкости при уменьшении сечения потока и соответственным увеличением трения. Однако эти изменения будут пренебрежимо малыми. Конечно же, мы не обсуждаем предельно высокие ограничения скорости пролива внутри системы при которых нарушается выполнение уравнения непрерывности, т.е. разрыв водяного потока и прекращение функционирования машины вообще. Собственно, профилирование (уменьшение) скорости потока непосредственно перед таблеткой поможет лишь уменьшить вероятность пробоя неумело сформированной таблетки из-за начального гидроудара, однако после заполнения водой пространства над таблеткой и вовсе перестает иметь смысл. Собственно, и предсмачивание за счет плевка, может бать полезным только для такой борьбы с первоначальным разрушением таблетки. Так что не обольщайтесь подобными “инновационными” прорывами при выборе машины, это не более, чем маркетинг.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Где я утверждал, что машины с веслом аналогичны по принципу действия Везувию?
Да вас об этом никто и не говорит. Я задал вполне однозначный вопрос: "После заполнения корзины и пространства на ней водой, чем кроме размерности единиц измерения отличается динамика потока и давления?"
Суть моего сообщения в том, что таблетка и пространство над ней находятся после жиклера с иглой.
Трудно представить обратное, точнее это будет классический улучшайзер, да еще и регулируемый!
А ранее вы написали: "Машина с веслом позволяет поддерживать постоянную скорость пролива, регулируя давление по ходу процесса." А это в корне неверно, поскольку регулируете вы на давление, а ПОТОК. Давление, при заполненном водой пространстве от таблетки и до жиклера, ничем, кроме единиц измерения, не отличается от потока. Но в ситуации, описанной вам выше,: "И если скорость потока через таблетку больше чем через иглу, давление на таблетку уменьшается", справедливо только до момента полного заполнения водой пространства. Как только образуется воздушная полость, а она при заданной разнице потоков образуется обязательно, связь потока и давления нарушится. Поток будет, а давления нет.
Как только образуется воздушная полость, а она при заданной разнице потоков образуется обязательно, связь потока и давления нарушится. Поток будет, а давления нет.
С этого места поподробнее. Начинаем пролив с давлением 9 бар, видим что поток слишком большой, зажимаем жиклер в этот момент камера уже заполнена и таблетка пропитана водой. Продолжайте откуда появится воздух?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Если зажмете жиклер так, что разница между выходящим из корзины и поступающим из жиклера потоками позволит в течение пролива упасть давлению до нуля по манометру. Это, как раз, дальнейшее развитие описанной вами ситуации: "если скорость потока через таблетку больше чем через иглу."
TMN: Так вывод - регулируя поток в ходе пролива мы регулируем давление на таблетку. Не согласен с утверждением, что Везувий повторяет профиль любого левера. У ручного левера нет постоянного профиля. У каждого пользователя он свой. На весельная машине можно при необходимости получить питейный напиток, как ВЫ описываете в обзоре Павони, на машине с шестеренчатым насосом управляемым электроникой, навряд ли.
И если скорость потока через таблетку больше чем через иглу, давление на таблетку уменьшается, тот самый закон Бернулли, который Вы недавно упоминали.
Как скорость потока через таблетку может быть больше скорости через иглу, если сечение таблетки на несколько порядков больше, чем иглы? Для обеспечения непрерывности потока скорость на сечение должны быть постоянны по всей магистрали. Больше сечение - меньше скорость потока в каждой точке сечения
IgorK: Вполне возможно что Вы правы. Только зачем сейчас устанавливать понятия и определения, назначать единицы измерения, если суть не меняется , повернули весло изменилось давление на таблетку. Если кто-то хочет все расписать , плюсану.
igor3648: В электротехнике есть два понятия - источник напряжения и источник тока. И вроде как вещи похожие, только первый выдает требуемое напряжение независимо от нагрузки, второй требуемый ток при любой нагрузке. И в этом, и в другом случае на нагрузке есть и ток, и напряжение. Но в первом случае мы реально управляем напряжением, ток какой получится. Во втором - наоборот. Здесь примерно то же.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Так вывод - регулируя поток в ходе пролива мы регулируем давление на таблетку.
А я с чего начал? Именно с того, что после заполнения полости водой, поток и давление - это одно и то же.
Не согласен с утверждением, что Везувий повторяет профиль любого левера. У ручного левера нет постоянного профиля. У каждого пользователя он свой.
Ну и кто вам мешает ввести в "Везувий" любой желаемый вами профиль? А на ручном левере, как раз и задача оператора, подобрать устраивающий его профиль и далее максимально стараться его повторять раз за разом. Никакой разницы с Везувием, в первом шаге - поиске и несоизмеримо более простой второй - повторение.
На весельная машине можно при необходимости получить питейный напиток, как ВЫ описываете в обзоре Павони, на машине с шестеренчатым насосом управляемым электроникой, навряд ли.
Тут сложно говорить обобщенно, слишком много вариантов нештатного развития ситуации. Но что совершенно точно, так это то, что из этой троицы "Везувий" недосягаем по стабильности результата. Насколько можно спасти неудачный шот - это отдельная история, и я бы сказал, актуальная для самых начинающих, которые ну никак не входят в число покупателей Везувия, да и Бианки тоже.
Я сам Везувий вблизи не видел, но делал плоскую молку для его владельца. Когда настраивал молку у меня как раз была моя машинка, я тогда впервые готовил эспрессо на крутых плоских жерновах, был просто поражен вкусом и отметил что буквально за пару проливов подобрал помол и далее выставлял его уже на глаз запомнив положение ручки, вобщем сложностей с настройкой я вообще не испытывал. У заказчика на Везувии всё было куда сложнее с настройкой, настроиться было сложно, нужно было ловить микро движения ручки, и всё это закончилось добавлением редуктора 8:1 к ручке настройки.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TMN написал(а) ... У меня только один вопрос, после заполнения корзины и пространства на ней водой, чем кроме размерности единиц измерения отличается динамика потока и давления?
Прошу прощения, я как раз это хотел объяснить в начале своего поста.
Вся фишка в том, что гидравлическое сопротивление таблетки не постоянно. Вот, абстрактный и не корректный пример: заполнили корзину водой, над кофейной таблеткой 9 бар, расход 2 мл/с. Далее прошло 10 секунд и по какой либо причине гидравлическое сопротивление кофейной таблетки стало меньше. Не знаю почему, но уменьшилось: При профилировании давления у нас:
расход 4 мл/с;
давление над таблеткой 9 бар.
При профилировании расхода:
расход 2 мл/с;
давление над таблеткой 6 бар.
Если гидравлическое сопротивление таблетки увеличилось, то будет на оборот.
Иными словами, реальные параметры экстракции будут разными. И это напрямую следует из гидравлики. А теперь мои догадки, которые я ничем кроме как ссылками на гипотезы других подтвердить не могу: изменение параметров расход/давление в свою очередь влияет на гидравлическое сопротивление кофейной таблетки. Да, это может оказаться не так, но пока мне видится эта гипотеза вполне правдоподобной.
germanraf написал(а) ... Оно ведь всегда непостоянно? А давление? Чем оно отличается у двух типов продавливания воды? И там и там действует сила давления воды одинаково? Или нет?
См выше. Давление и расход при стабилизации давления и при стабилизации расхода будут разными, в случае отличия гидравлического сопротивления кофейной таблетки от какой-то единственной величины, при которой в обоих случаях расход и давление будут равны.
Иными словами, есть только одно гидравлическое сопротивление кофейной таблетки, при котором расход и давление будут равны при профилировании давления и при профилировании расхода. Во всех остальных случаях, давление и расход над кофейной таблеткой будут различаться.
Lem написал(а) ... При изменении скорости движения жидкости (профилировании скорости потока, например, с помощью крана, расположенного внутри трубы) изменится динамическое давление в области крана и, соответственно, статическеое давление на такую же величину, но с противоположным знаком. Сумма же всех составляющих, т.е. полное давление остается неизменным. Поэтому, как бы мы ни профилировали скорость потока внутри системы, это не приведет к профилированию полного давления в ней.
Есть маленькая проблемка: описанный вами сценарий не имеет отношения к реально обсуждаемой в этой теме технике. Например, в упомянутом мной ранее Decent Espresso DE1+ профилирование и давления и расхода осуществляется путем анализа показаний датчиков расхода и давление и регулировкой работы помпы (сюрприз) - полное давление меняет эта самая помпа за счет обратных связей, отрабатываемых электроникой.
Далее:
Lem написал(а) ... Любой гидродинамический процесс, в частности, и процесс протекания воды в кофемашине, можно приближенно описать с помощью уравнения бернулли и уравнения непрерывности.
Можете мне указать, раз вы указали все нужные нам законы, каким именно образом они учитывают:
Характеристику расход/давление помпы/поршня, учитывая, что эта характеристика может меняться за счет обратных связей (датчиков и ПИД контроллера) динамически в процессе заваривания;
Гидравлическое сопротивление кофейной таблетки, учитывая, что оно может меняться во время заваривания.
Lem написал(а) ... Именно в связи с такими энергетическими потерями давление в группе машины оказывается меньшим, чем в районе помпы (примерно, на 1 бар).
И еще именно такими энергетическими потерями у нас получается потеря давления в кофейной таблетки (примерно, на 9 бар) )))
Если кто еще не понял ошибки, совершенной уважаемым Lem: он попытался применить законы, которые примерно (не учитываются гидравлические сопротивления) описывают явления внутри некоторых частей кофемашины: например, когда жидкость течет по трубке одного диаметра, а потому начинает течь по трубке другого диаметра все описанное Lem справедливо, но по какой-то причине совершенно не учел что происходит до этих трубок (наличие помпы, поршня - источника энергии для обеспечения движения жидкости) и после этих трубок (наличие кофейной таблетки с ее гидравлическим сопротивлением).
Крупномасштабный расчет гидравлики происходит сопоставлением кривой расход/давление "помпы" и кривой гидравлических сопротивлений. Например, я не так давно прикидывал параметры своей приточки после замены фильтра в режиме для двух человек: Парабола на графике: это гидравлическое сопротивление сети, которая пересекается с кривой характеристики вентилятора в определенной точке и дает нам рабочую точку: расход 135 м³/ч (определяет динамическое давление) и давление 121 Па (статическое давление).
И обсуждаемая в данный момент времени ситуация еще веселей (кофемашина с профилированием давления/расхода), так как и кривая гидравлического сопротивления и рабочая характеристика помпы/поршня у нас может меняться во времени.
В результате, тезис:
Lem написал(а) ... Таким образом, давление над таблеткой определяется лишь полным давленим в системе до пролива и потерями за счет пролива через таблетку.
Корректен. А следующий за ним тезис:
Lem написал(а) ... Все изменения скорости пролива внутри системы не приводят к модуляции полного давления
Ошибочен, так как совершенно не учитывает наличие наличие помпы/поршня и их характеристик до "внутри системы".
Lem написал(а) ... Так что не обольщайтесь подобными “инновационными” прорывами при выборе машины, это не более, чем маркетинг.
Еще возможно и другое объяснение: просто кто-то не понимает гидродинамики (например, области применения того или иного закона и/или методики расчета реальных гидравлических систем).
igor3648 написал(а) ... Много буков не осилил.
Вы просто не захотели: уважаемый Lem дал названия некоторых законов, на базе которых он строил свои рассуждения. Достаточно лишь их загуглить и изучить.
igor3648 написал(а) ... Только зачем сейчас устанавливать понятия и определения, назначать единицы измерения, если суть не меняется
Суть меняется ))
Цифенбор-М написал(а) ... норм. эт потому что вас в армию не взяли. негодный. мои ровесники наоборот. многие в 19 лет крестик впервые надели. в окопе. миномётные осколки причина не особая, но с камнями и землёй сепсис знаете ли, очень помогает принять решение)))
Не угадали: просто прошла вера в любое сверхъестественное. Если нет никаких доказательств того или иного феномена, то я не вижу смысла доверять этому, даже не смотря на то, что подобная вера очень приятна и комфорта (или ее продвигает масса людей). Человек подвержен куче логических ошибок в своей интерпретации окружающей действительности, но он придумал научный подход, чтобы отделять удобный вымысел, от реально работающих фактов. Так что я просто стал агностиком.
К слову, про миномет. Мне как-то попалась статья Численность последователей основных религий. И что забавно, там нет религии мира, в которую верили бы более 50% + 1 человек населения земли. В результате возникает закономерный вопрос: вот сепсис такой подступает, как в 19 лет выбрать именно "правильную" религию. Ну чтобы там не ошибиться. Просто, судя по приведенным цифрам, какую бы религию, вы не выбрали, вы все равно с большей вероятностью ошибетесь: так как большинство населения земли на данный момент верят во что-то другое. Вообще, как происходит анализ альтернатив в такой ситуации? Ведь большинство религий мира заявляют о том, что истины именно они и запрещают верить во что-то еще.
dimonml: религию надо не головой анализировать, а сердцем. Для разных людей созданы разные религии. Если религия ваша, значит в ней вы будете чувствовать счастье. Счастье в сердце, а не в голове. Но только чтобы это почувствовать, надо какое-то время исполнять все заповеди данной религии и общаться с ее достойными представителями. Некоторые от однократного общения со святым становились адептами какой-либо религии, потому что чувствовали это счастье, которое не может дать никакое материальное достижение. Очень ярко это описано про Франциска Ассизского. Такие примеры есть во всех основных религиях.
Попробуйте сделать гвоздь или спичку. А кто-то создал живую клетку, лист дерева. Смешно думать, как нас учили в школе, что в грязную лужу ударила молния и появилась жизнь.
dimonml Ну, Вы даете. Вот к чему приводит уверенность в том, что все вопросы найдут свои ответы в гугле. Вы не понимаете, что такое уравнение бернулли, но протитав что-то в сети беретесь рассуждать с видом знатока. Помпа или или пружина левера или кирпич на поршне обуславливают не только движение жидкости, но и статическое давление. Вы, читая какую-то гугл-заметку по диагонали, упустили из виду эту составляющую закона Бернулли, причем основную составляющую в нашем случае. Так что давление на поршень учтено, конечно не мной, а Бернулли. И еще Вам не составит труда сравнить 9 бар помпы с гидродинамическим давлением, единственной составляющей закона сохранения энергии, зависящей от скорости потока. Стоит лишь найти в гугле плотность воды и умножить ее на полуквадрат скорости (типичные значения скорости пролива Вы знаете). Придете к неожиданному для Вас выводу - гидродинамическое давление ничтожно по сравнению со статическим. Так что давление над таблеткой будет определяться лишь давлением помпы за вычетом предыдущих потерь и потерь за счет пролива ЧЕРЕЗ таблетку. Можете назвать эти потери по другому, они связаны, разумеется, с сопротивлением таблетки и соответствующей скоростью пролива через таблетку. Но, повторяю, какие-то изменения скорости пролива за счет жиклера перед таблеткой, к модуляции давления над таблеткой не приведут. К изменению давления приведет лишь слив воды из системы, поеря энергии. Это, кстати, и применяется в байпассе вокруг помпы, если его перепускной, клапан регулируемый, то можно вручную профилировать давление. Но не за счет регулируемого крана, жиклера, просто вставленного в магистраль и не изменяющего энергию системы
dimonml: Законы гуглю, пока теоретического объяснения не нахожу. Объемный расход Q мл/сек. Скорость потока V см/сек. Поперечное сечение S Они связаны Q=V*S Какой параметр нам интересен для обсуждения? Как уравнение Бернулли описывает течение истечение жидкости из крана установленного в конечной точке трубопровода? В моем понимании оно не действует.
dimonml: Законы гуглю, пока теоретического объяснения не нахожу. Объемный расход Q мл/сек. Скорость потока V см/сек. Поперечное сечение S Они связаны Q=V*S Какой параметр нам интересен для обсуждения? Как уравнение Бернулли описывает течение истечение жидкости из крана установленного в конечной точке трубопровода? В моем понимании оно не действует.
Вы попробуйте прочитать там, где много букв, для Вас ведь было написано. Оно действует и независимо от Вашего понимания
Попробуйте сделать гвоздь или спичку. А кто-то создал живую клетку, лист дерева. Смешно думать, как нас учили в школе, что в грязную лужу ударила молния и появилась жизнь.
Есть знание и есть вера. Последнее - прибежище невежественных, ленивых и трусливых. Каждый вправе выбрать свое, но проповедовать здесь неуместно
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.