Turbensky: А на что вам не ответили? Вроде как на все вопросы получили внятные ответы...
Там вопрос был в начале. Да ответили на тот в чем их различия - в чеканке. А есть ли смысл брать с чеканкой не ответили, то есть может она лучше в руке сидит чем гладкая а может наоборот.?
Сейчас канадцы собирают Hiku. Судя по инфе с кикстартера, молка обещает превзойти все ожидания и сделать революционный прорыв в семействе ручных кофемолок.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Сейчас канадцы собирают Hiku. Судя по инфе с кикстартера, молка обещает превзойти все ожидания и сделать революционный прорыв в семействе ручных кофемолок.
Смотря какой прорыв иметь в виду;) Это ведь ручная кофемолка, а не ракетный комплекс.
Лично я жду (вложился с самого начала) качественный и удобный продукт, и радующий глаз к тому же. С возможностью молоть светлую обжарку без особых проблем, стабильной осью с жерновом и простой регулировкой помола.
Если она будет выдавать помол чуть лучше, чем остальные - это будет приятный бонус, но тут надо понимать, что все топовые ручные кофемолки выдают хороший помол, кто-то чуть лучше мелкую фракцию, кто-то чуть лучше крупную, но ожидать, что Kinu, Lido, Komadnante или BJ будут разбиты в пух и прах именно в плане помола....;) Поживём - увидим.
Какого то революционного прорыва в принципе быть не может на фоне той же кину или лидо. Просто будет очередная качественная кофемолка. А вот недостатков уже вижу три: 1. Огромные размеры, для сравнительно небольшого диаметра. 2. Её диаметр 64мм, что в руке уже не в каждой далеко поместится, собственно на фото это хорошо видно как держит её женщина. Мне тут например на моей указывают, что место хвата нужно уменьшить и это при том что сейчас диаметр 58мм. 3. Ну и жернова свои специфические. Если они не будут предлагать отдельно их к покупке для замены то это будет значительным минусом.
Какого то революционного прорыва в принципе быть не может на фоне той же кину или лидо. Просто будет очередная качественная кофемолка. А вот недостатков уже вижу три: 1. Огромные размеры, для сравнительно небольшого диаметра. 2. Её диаметр 64мм, что в руке уже не в каждой далеко поместится, собственно на фото это хорошо видно как держит её женщина. Мне тут например на моей указывают, что место хвата нужно уменьшить и это при том что сейчас диаметр 58мм. 3. Ну и жернова свои специфические. Если они не будут предлагать отдельно их к покупке для замены то это будет значительным минусом.
Ваша конечно поменьше, но по сравнению с лидо, Hiku не такой монстр, да и эффективность явно получше. Видео смешное на странице проекта на кикстартере: -[ссылка]-
Держать ее будет нормально (хоть и не всем, конечно), если насечки будут препятствовать проскальзыванию. Ваша первая из трубы какого диаметра была?
Я вот не пойму какой смысл в их инновационной высокоточной пружинке, если механизм регулировки можно сделать вовсе без нее и вероятно будет еще точнее?))
skeith: Не, молоть для кемекса вручную коникой, ну разве что только ради того, что бы поддерживать хипстерский имидж, но тогда пусть и чайник на дровах греет и отбеленной бумагой не пользуется. А по существу, такая регулировка под эспрессо не пойдет, там на десяток-другой микрон нужно жернов двигать. Не о вкусе они короче думали когда молку свою делали, и под эспрессо забибикаешься ловить настройку, и под фильтр коникой молоть тоже сомнительное занятие.
Держать ее будет нормально (хоть и не всем, конечно), если насечки будут препятствовать проскальзыванию. Ваша первая из трубы какого диаметра была?
Тут ключевое слово "труба". Какого по вашему диаметра она ещё могла быть на жерновах 68мм, как не 70мм? Тем более первую я делал чисто для себя попробовать и не планировал её продавать на тот момент. Если делать из трубы на жерновах 54 мм то диаметр уже был бы 56 или 58мм. Практика показала, что большой диаметр в руке удерживать неудобно большему проценту пользователей. В моём понимании, когда заявляется что будет революционный прорыв в сегменте ручных кофемолок то это долно быть что то идеальное и подходящее абсолютно всем. Но в данном случае никаким прорывом и не пахнет, та же Кину гораздо продуманнее и дружелюбнее к пользователю.
Я вот не пойму какой смысл в их инновационной высокоточной пружинке, если механизм регулировки можно сделать вовсе без нее и вероятно будет еще точнее?))
Пружинка больше маркетинговый ход. Точность задаёт вся конструкция от корпуса до вала, пружинка лишь выполняет функцию разжимания и обеспечения постоянного зазора между жерновами. Проще говоря, чтобы не болтался вал вверх-вниз. Поэтому разницы с обычной пружиной быть не может. Laz:
И снова изогнутая ручка!! ...............Ох, Виталий, зря вы отказываетесь от такой ручки...)))
Я от неё не отказываюсь полностью, а просто не могу пока исполнять такую ручку. Нужно сначала изготовить технологию процесса, а потом только браться за дело чтобы было красиво. Гнуть в тисках не вариант.
И снова изогнутая ручка!! ...............Ох, Виталий, зря вы отказываетесь от такой ручки...)))
Терпение, мой друг! Все будет! Он сразу и полированный цилиндр регулируемый гаечным ключом считал верхом технической мысли и от пружин отказывался. Видимо пока нет ресурсов на изготовление гнутой ручки. Меня больше волнуют куцый хват и его толщина.
Ручная кофемолка кофемолка Helor Flux с 71 мм жерновами - утомился руками крутить - снял ручку - подсоединил к дрели. Правда станину для дрели на столешницу нужно взгромоздить Вопрос с форумчанам, рассматриваю покупку Helor Stance с 83 жерновами - способ кручения ручки для меня более удобен боковой. Может быть у кого-то есть в арсенале эта молка или опыт ползования, что думаете?
Мне кажется ценник вполне соответствует техническому уровню изделия, ведь молка имеет встроенный в крышку редуктор. Другой вопрос: на сколько этот редуктор эффективен, ведь рука, удерживающая корпус не имеет рычага или другого какого усилителя.
Valerii написал(а) ... Другой вопрос: на сколько этот редуктор эффективен, ведь рука, удерживающая корпус не имеет рычага или другого какого усилителя.
Редуктор уменьшает крутящий момент как на ручке, так и на корпусе молки, так что вполне эффективен.
Другой вопрос: на сколько этот редуктор эффективен, ведь рука, удерживающая корпус не имеет рычага или другого какого усилителя.
По этому поводу старик Ньютон что-то сказал, с третьей попытки Кстати, вы когда нибудь-ездили на велосипеде на большой звездочке сзадии и маленькой впереди? Очень легко. С редуктором будет так же. Глаза навыкате от усердия, пар из жопы и никуда не движемся
IgorK: так на велосипеде эта передаточная пара нужна для очень крутого подъема в гору, на которую, с обычной передаточной парой, вы, просто напросто, не заедете.
Dell999: Да, все так. Вопрос - трехкратный редуктор не перебор? Я кручу BJ-63 без редуктора и радуюсь тому, что помол идет за минимальное количество оборотов ручки
IgorK: перебор или нет, думаю, можно узнать только опробовав эту молку лично на зерне разной твердости. У меня BJ68, и среднюю обжарку для эспрессо я кручу с очень большим усилием.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Редуктор существенно снизит усилие на ручке, но стоит учитывать, что удерживать молку другой рукой будет, как минимум, не легче, чем без редуктора. Вот если молка закреплена на столе/подставке, то несомненно, редуктор - это благо, при условии правильно подобранного передаточного соотношения...
Редуктор существенно снизит усилие на ручке, но стоит учитывать, что удерживать молку другой рукой будет, как минимум, не легче, чем без редуктора.
Погодите, погодите. Физику никто не отменил. С редуктором будет и легче держать, и легче крутить. Редуктор снизит крутящий момент за счёт увеличения оборотом. Удерживая кофемолку (не ручку) - мы тоже прикладываем силу к крутящему моменту. И эта сила станет меньше с редуктором.
Редуктор существенно снизит усилие на ручке, но стоит учитывать, что удерживать молку другой рукой будет, как минимум, не легче, чем без редуктора. Вот если молка закреплена на столе/подставке, то несомненно, редуктор - это благо, при условии правильно подобранного передаточного соотношения...
Вот вот, физику разлома зерна и перетирания тоже никто не отменял, а его сопротивление будет таким же, как до редуктора, так и после. Поэтому удержание будет таким же тяжелым, разница лишь будет в том, что удерживать придётся дольше. Простой пример с электрической молкой и редуктором 1/20, сделал переходник на ручную молку, но не крепил её к корпусу редуктора, а удерживал рукой. Так вот на входе редуктора можно хоть пальцем крутить, но вот удерживать саму молку нифига не легче, а так точно как и при прямом вращении.
TMN написал(а) ... стоит учитывать, что удерживать молку другой рукой будет, как минимум, не легче, чем без редуктора.
С указанной молкой это точно не так.
В соответствии с курсом теоретической механики, если редуктор закреплен на корпусе молки, усилие, удерживающее молку, так же будет ниже (в соответствии с соотношением редуктора). И как уже указали, я вам ранее уже даже расписал все моменты
Black_Jack_ написал(а) ... Вот вот, физику разлома зерна и перетирания тоже никто не отменял, а его сопротивление будет таким же, как до редуктора, так и после.
Если редуктор закреплен на корпусе молки, то момент после редуктора будет совсем другим.
Black_Jack_ написал(а) ... Поэтому удержание будет таким же тяжелым
Не будет.
Black_Jack_ написал(а) ... Простой пример с электрической молкой и редуктором 1/20, сделал переходник на ручную молку, но не крепил её к корпусу редуктора, а удерживал рукой. Так вот на входе редуктора можно хоть пальцем крутить, но вот удерживать саму молку нифига не легче, а так точно как и при прямом вращении.
Все верно. Только в этой теме обсуждается ручная молка совсем иной конструкции: у нее редктор крепиться на корпусе. Поэтому и момент на корпусе молки совсем иной. Обычная механика.
Мы же вроде обсуждает вполне конкретную молку. Зачем описывать ее свойства на примере совсем иной конструкции?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Мои знания механики, как у большинства радиоинженеров, ограничиваются школьным курсом, так что не совсем понятно, куда денется момент, в итоге действующий на закрепленный в корпусе жернов, который удерживается второй рукой?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
В соответствии с курсом теоретической механики, если редуктор закреплен на корпусе молки, усилие, удерживающее молку, так же будет ниже (в соответствии с соотношением редуктора). И как уже указали, я вам ранее уже даже расписал все моменты
Вот перечитав еще раз эти объяснения, почему-то вспомнил о вечном двигателе...
TMN написал(а) ... так что не совсем понятно, куда денется момент, в итоге действующий на закрепленный в корпусе жернов, который удерживается второй рукой?
Момент будет компенсировать корпус молки.
TMN написал(а) ... Вот перечитав еще раз эти объяснения, почему-то вспомнил о вечном двигателе.
Да, я не отличаюсь красноречием и/или преподавательским талантом. Какие конкретно тезисы не понятны?
Хотите совсем просто: Третий закон Ньютона: Сила действия равна силе противодействия.
У вас молка - черный ящик. У нее есть ручка и корпус. Что там вы не знаете и вам не интересно. Вот момент, с которым вы крутите ручку молки будет равен моменту, с которым вам нужно будет удерживать корпус молки.
Ручка молки обычно длиннее, чем радиус корпуса молки, поэтому удерживать корпус обычно сложней, чем крутить ручку.
Иными словами, любые изменения, которые влекут к уменьшению момента на ручке, будут неизбежно вести к уменьшению момента на корпусе молки.
И, как любят в науке, чтобы наглядней показать некоторые эффекты, доведем ситуацию до абсурда. Молка, черный ящик, у нас такая, что у нее ручка относительно корпуса вообще не вращается. И это вообще ничего не изменит. Равенство моментов у нас сохраняется.
И на всякий случай. По словом момент, я понимаю, момент силы.
Мои знания механики, как у большинства радиоинженеров, ограничиваются школьным курсом, так что не совсем понятно, куда денется момент, в итоге действующий на закрепленный в корпусе жернов, который удерживается второй рукой?
Он никуда не денется, просто жернов в этом случае "удерживается" не только рукой но и корпусом редуктора.
Кстати, если электродвигатель незакрепленный включить в невесомости , то статор тоже будет стремится вращаться примерно с той же скоростью, только в противоположную ротору сторону ))
Иными словами, любые изменения, которые влекут к уменьшению момента на ручке, будут неизбежно вести к уменьшению момента на корпусе молки.
То есть Вы хотите сказать, что если я увеличу рычаг до полуметра и мне будет легче крутить - значит то, что мне настолько же легче будет удерживать корпус?
То есть Вы хотите сказать, что если я увеличу рычаг до полуметра и мне будет легче крутить - значит то, что мне настолько же легче будет удерживать корпус?
Нет, потому что момент силы не изменился. Рычаг больше, сила меньше, момент тот же
Black_Jack_ написал(а) ... То есть Вы хотите сказать, что если я увеличу рычаг до полуметра
Момент силы, как указано по ссылке в википедии - это произведение силы на плечо. Если вы увеличиваете рычаг и оставляете момент таким же, то вы уменьшаете силу.
Black_Jack_ написал(а) ... и мне будет легче крутить
Естественно.
Black_Jack_ написал(а) ... значит то, что мне настолько же легче будет удерживать корпус?
Нет.
Давайте, чтобы не быть голословным, конкретные значения сил и моментов. В недавнем сраче я прикидывал момент на жерновах однофазного робура при номинальной нагрузке на двигатель: 12.89 H*m.
Предположим, что у кофемолки длина ручки 10см, и диаметр корпуса, за который она держится рукой, 5см.
Тогда, у нас получается, что на ручку мы прикладываем силу F1 = 12.89 H*m / 0.1 m = 128.9 H = 13.15 кгс. Чтобы удержать корпус молки от проворота, мы должны приложить силу 12.89 H*m / 0.025 m= 515.6 H = 52.61 кгс.
Если вы делаете ручку длиной пол метра, то у вас будет нужно давить на нее с силой F2 = 12.89 H*m / 0.5 m= 25.78 H = 2.63 кгс. Но момент на молке остается ровно такой, как и был и сила, которая требуется для удержания молки, остается такой же.
А у Helor Flux стоит, вроде как, редуктор 1:3, который указанные моменты и силы уменьшит в 3 раза.
Вообще говоря, с помощью нехитрого устройства и, например, безмена, можно с довольно хорошей точностью измерить моменты и силы у любой ручной кофемолки ))
То есть Вы хотите сказать, что если я увеличу рычаг до полуметра и мне будет легче крутить - значит то, что мне настолько же легче будет удерживать корпус?
Нет, потому что момент силы не изменился. Рычаг больше, сила меньше, момент тот же
Согласен - в этом примере удерживать корпус вам будет не легче - почему, потому что рычаг и редуктор это два совершенно разных случая в механике. Представьте себя с шуруповёртом в руке, который имеет в своей конструкции встроенный редуктор... представили? С помощью встроенного в шуруповёрт редуктора вам удаётся легко закрутить саморез в доску даже с очень твёрдой древесиной, которую вы легко удерживаете другой рукой. А затем представьте себя за этим занятием уже с обычной отвёрткой в руке... представили? Ну и... в каком из этих двух случаев вам стоит ждать от себя бОльших усилий для удержания этой доски? Так и в случае кофемолки с редуктором - вы её так же сможете удерживать, при этом не напрягаясь более обычного, пока её не закусит.:))
Chuck написал(а) ... Представьте себя с шуруповёртом в руке, который имеет в своей конструкции встроенный редуктор... представили? С помощью встроенного в шуруповёрт редуктора вам удаётся легко закрутить саморез в доску даже с очень твёрдой древесиной, которую вы легко удерживаете другой рукой. А затем представьте себя за этим занятием уже с обычной отвёрткой в руке... представили? Ну и... в каком из этих двух случаев вам стоит ждать от себя бОльших усилий для удержания этой доски?
Если шуруповерт и отвертка развивают одинаковый момент силы - то усилия на доске будут абсолютно одинаковыми. Я даже больше скажу: момент силы, которым нужно будет с одной стороны удерживать шуруповерт, а с другой стороны удерживать отвертку (если предположить, что обороты, и как следствие, момент - одниковые) - так же будут одинаковыми.
Есть реально работающие способы уменьшить момент, как на инструменте, так и на доске - использовать ударный инструмент. Но это уж совсем темы кофемолок не касается.
Chuck написал(а) ... Представьте себя с шуруповёртом в руке, который имеет в своей конструкции встроенный редуктор... затем уже с обычной отвёрткой в руке... представили? Ну и... в каком из этих двух случаев вам стоит ждать от себя бОльших усилий для удержания этой доски?
Если шуруповерт и отвертка развивают одинаковый момент силы - то усилия на доске будут абсолютно одинаковыми. Я даже больше скажу: момент силы, которым нужно будет с одной стороны удерживать шуруповерт, а с другой стороны удерживать отвертку (если предположить, что обороты, и как следствие, момент - одниковые) - так же будут одинаковыми
Ну, это же очевидно! Но, знаете ли... если бы люди смогли когда нибудь выдавать эти сопоставимые обычным шуруповёртам от16 до 36Нм, при закручивании ими вручную отвёртками саморезов в дубовые доски, тогда они смогли бы крутить любые молки и без всяких там редукторов.)) А вот ударный или гидравлический инструмент, это уже совершенно другая тема, согласен.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.