IgorK : водяной пар (вода в газообразном состоянии) и воздух (смесь газов, в том числе и воды в газообразном состоянии) это одно и то же в смысле применимости прямо-пропорциональной зависимости давления от температуры при постоянном объёме, в каком-то другом смысле тоже. То есть я возражаю против того, что воздух это не пар, в нашем случае по крайней мере.
Владимир-66: Воздух это не пар, потому как в жидком состоянии у нас его нет. Насчет пропорциональности не спорю, но коэффициент пропорциональности уже другой, а потому при том же давлении у воздуха не та температура, что у водяного пара
IgorK : водяной пар (вода в газообразном состоянии) и воздух (смесь газов, в том числе и воды в газообразном состоянии) это одно и то же в смысле применимости прямо-пропорциональной зависимости давления от температуры при постоянном объёме, в каком-то другом смысле тоже.
Ниче не понял... В конкретном случае мы имеем дело с перенасыщенным водяным паром, для которого естественно в присутствии воды выполняется закон Клапейрона-Клазиуса ln(P1/P2) = (ΔHvap/R)((1/T2) - (1/T1)). Для воздуха в отсутствие его жидкости выполняется уравнение Шарля (не Азнавура) р(воздуха)/t=const, но как понять что пар и воздух при одной температуре - это одно и то же, в каком то другом смысле... Сия мысль слишком глубока для понимания...
Таблицы зависимости давления насыщенного пара от температуры тут: -[ссылка]- С показаниями манометра согласуются отлично.
К Гей-Люссаку и Клапейрону спешат присоединиться Шарль и Клазиус...
dirk: заговорился, был не прав. Хотелось упростить, что бы было понятней. Спасибо за таблицу, потому как по формулам для перенасыщенного пара прикидывать сложно. Для меня всё равно не ясно (только догадки), зачем стравливается давление после прогрева из холодного состояния. Можно, конечно, остановиться: надо - значит надо, но любопытство остаётся.
Если не стравить, то группа будет холодной. Да и в момент стравливпния давление (по манометру) моментально падает с 1.1 атм до 0.2, чего нет при стравливании пара. Простой опыт поставьте, залейте бойлер холодной водой, прогрейте до срабатывания прессостата, потом налейте в чашку воды и опустив в воду трубку для взбивания молока откройте кран пара. Вы увидите как выходит воздух и сколько времени это длится. Когда перестанет выходить воздух закройте кран и засеките время до очередного срабатывания (отключения нагрева) прессостата. А потом, когда машинка прогреется, повторите пороцедуру. В этот раз прессостат будет отключаться почти моментально.
Maksimiks: Давление воздуха в паробойлере по идее должно складываться с давлением насыщенного воздушного пара, поэтому прессостат отключается при меньшей температуре. Возможно меньшая интенсивность нагрева группы связана с этим. Термостату же по барабану, есть воздух/нет воздуха. С ним группа должна нагреваться одинаково (с воздухом и без)
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
зачем стравливается давление после прогрева из холодного состояния.
Как вам уже объяснили, стравливается не давление а воздух, который попадает в бойлер при доливании воды. При нагревании бойлера с воздухом соотношение температуры и давления отличается от штатного варианта, т.е. без воздуха. Поэтому прессостат, поддерживает заданное давление, а температура в бойлере ниже, со всеми вытекающими последствиями. Одно из последствий - отсутствие, точнее моментальная "кончина" пара, если начинаете взбивать молоко.
Если не стравить, то группа будет холодной. Да и в момент стравливпния давление (по манометру) моментально падает с 1.1 атм до 0.2, чего нет при стравливании пара. Простой опыт поставьте, залейте бойлер холодной водой, прогрейте до срабатывания прессостата, потом налейте в чашку воды и опустив в воду трубку для взбивания молока откройте кран пара. Вы увидите как выходит воздух и сколько времени это длится. Когда перестанет выходить воздух закройте кран и засеките время до очередного срабатывания (отключения нагрева) прессостата. А потом, когда машинка прогреется, повторите пороцедуру. В этот раз прессостат будет отключаться почти моментально.
Прогрев - пролив водой группы - надо делать при первом прогреве помимо стравливания давления, от выпуска пара через трубку группа не прогреется
Владимир-66: вы меня не слышите... Группа нагреется не от пролива, а от горячего бойлера. С воздухом внутри бойлера она нагреется медленее и слабее, чем без воздуха в бойлере. Уточню, у меня на группе висит термометр, поэтому я могу это видеть.
Владимир-66: вы меня не слышите... Группа нагреется не от пролива, а от горячего бойлера. С воздухом внутри бойлера она нагреется медленее и слабее, чем без воздуха в бойлере. Уточню, у меня на группе весит термометр, поэтому я могу это видеть.
Я просто процитировал инструкцию пользователя. От бойлера, конечно, идет нагрев группы, речь идет о проливе горячей воды при включении из холодного состояния, до приготовления первой чашки, при этом без пролива группа ещё не успевает достаточно нагреться от стенки бойлера
Может всё-таки выложить перевод инструкции, чтобы проще на неё ссылаться и обсуждать то, что разработчик имел ввиду. Она очень короткая - семь абзацев без картинок. Кстати, прикинул объём, вытесняемый поршнем внутри группы SAMA export без учёта фильтра, получилось примерно 23 см2
Мне больше понравилась следующая схема избавления от воздуха. Включаю машинку с приоткрытым краном, когда из трубки начинает идти пар, кран закрываю. Далее идет нагрев до сработки пресостата.
У SAMA нет антивакуумного клапана, т.е. в бойлере будет разряжение.
Он там абсолютно ни к чему и даже вреден, если нагрев контролируется прессостатом. Был бы пид/термостат - было бы пофиг, но опять же, лучшая деталь та, которая отсутствует
Maksimiks: Не подскажете в лс, где Вы берете антиквариат под восстановление? Давно хочу какую-нибудь старушку перебрать...
там должно быть больше... ~22-23кв.см* 2,5-3 см итого ~60-70 кубических сантиметров...
Я мерял ход штока с момента начала открывания входного отверстия воды (когда вода начинает идти), получилось 1,5 см, при диаметре 4,5 см, объём 15,9 см2 х 1,5 см = 23,8, теперь думаю, это неправильно. При полном ходе штока получается 15,9 х 2,1 = 33,4, плюс то, что в корзине.
Это больше на правду похоже. Двойная таблетка после пролива становится грамм на 18-20 тяжелее. Тогда с предынфузией на выходе получаем 30-33 гр. Чесно говоря, не думал, что у поршня такой короткий ход...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Он там абсолютно ни к чему и даже вреден, если нагрев контролируется прессостатом
Это почему же? Наоборот, очень даже полезен. Мало того, что автоматом стравливает ложное давление, так еще и препятствует засасыванию в бойлер остатков молока из трубки.
Поясните, что имеется в виду под антивакуумным клапаном, то есть куда он открывает и куда закрывает путь давлению. Я думал это клапан, который открывается, когда давление в остывающем бойлере становится ниже атмосферного и воздух "с улицы" подается внутрь бойлера, а когда внутри бойлера давление равно или больше атмосферного (плос порог срабатывания) он закрыт.
Антивакуумный клапан всегда открыт, если нет давления. Он закрывается только тогда, когда его выталкивает потоком пара. Когда вода в бойлере начинает хорошо кипеть, поток пара запирает клапан. Ложного давления в бойлере не остается.
Антивакуумный клапан всегда открыт, если нет давления. Он закрывается только тогда, когда его выталкивает потоком пара. Когда вода в бойлере начинает хорошо кипеть, поток пара запирает клапан. Ложного давления в бойлере не остается.
Антивакуумный клапан нужен, чтобы давление в бойлере было не меньше атмосферного или я ошибаюсь?
Антивакуумный клапан нужен, чтобы давление в бойлере было не меньше атмосферного или я ошибаюсь?
У него две функции. Первая, это убрать воздух из бойлера во время прогрева. Вторая, не допускать создания разряжения в бойлере после остывания бойлера без воздуха. На видео ниже прогрев холодного бойлера, с последующим закрытием потоком пара клапана. При остывании разряжение откроет его.
Maksimiks : На этом видео наш клапан работает так, как вы и описали: закрывает выход давления наружу, когда оно повышается выше определённого порога и открывает, когда в бойлере нет избыточного по отношению к наружному давления. А есть другие варианты порога срабатывания, например, открывается только когда давление в бойлере ниже наружного, чтобы не возникало разрежения при остывании, или это не обязательно?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
закрывает выход давления наружу, когда оно повышается выше определённого порога и открывает, когда в бойлере нет избыточного по отношению к наружному давления. А есть другие варианты порога срабатывания, например, открывается только когда давление в бойлере ниже наружного, чтобы не возникало разрежения при остывании, или это не обязательно?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Сомневаюсь. Посмотрите на устройство клапана. Это обычный латунный грибок, который свободно висит, оставляя клапан открытым. При закипании воды, выходящий воздух и пар, приподнимают грибок, тем самым закрывая клапан. При остывании, как только давление в бойлере приблизится к внешнему, грибок "упадет", клапан откроется.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я не спрашивал, как работает приведенный вами клапан, это понятно. Вопрос был зачем такой клапан нужен в паровом бойлере, где проблема не в разряжении, а в наличии воздуха, который надо стравить при нагреве?
TMN: Я просто пытаюсь разобраться в устройстве леверных аппаратов, обычные вопросы "а зачем это", "как устроено". Например, антивакуумный клапан и атмосферник, о котором говорилось в посте architect, это одно и то же? Если вы знаете, что такие клапаны, как на моём рисунке, здесь не применяются, так и скажите.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Я просто пытаюсь разобраться в устройстве леверных аппаратов, обычные вопросы "а зачем это", "как устроено".
Когда пытаются разобраться в устройстве и задают обычные вопросы "а зачем это", "как устроено", прислушиваются к ответам, а не продолжат упорно доказывать свое "видение".
антивакуумный клапан и атмосферник, о котором говорилось в посте architect, это одно и то же?
Maksimiks: на Pavoni пол года примерно варю: нравится "выдавливать" кофе, самая маленькая - но минус что самая легкая, насадка пара у меня двухдырочная очень удобная, горловина для залива воды самая удобная из трех. . в целом практически во всем меня устраивает. наверное одна из самых доступных в запчастях. Elektra: варил два раза, оба раза очень понравились, особенно понравился пар и насадка пара. Пружина меня радует меньше- более скучно. Заливать воду не совсем удобно (узкое горло) да и нагревается и долить более проблематично. Но в целом вид, работа, массивность - это конечно мне понравилось. Cimbali: варил на ней тоже несколько раз, небольшой минус что нет антивакуумника, насадка пара пока у меня стоит корявая - родная, маленький объем пролива (надо делать несколько, короче пока не выбрал правильность в ней), тоже узкая горловина для залива воды - наверное самая не удобная, НРАВИТСЯ вид, стекло.
если вас интересует больше различия во вкусе: то тест не проводил
Создателей Elektra убить не жалко - не спрашивайте почему.
Господа, какой темпер лучше купить под пикколу 51, 51,5 или 51,7? И есть ли смысл менять двойную корзину? Меня, вообще, немного смущает, что она как-то несколько меньше рожка и спокойно входит и выходит. У предыдущей беззеры корзина очень туго сидела. Если да, то можно конкретную модель? И под нее темпер другого диаметра нужен будет?
Темпер 51.5 мне очень нравился, когда у меня была европиккола (почти то же самое что ваша Гаггия 105). Родная корзинка хороша, но если чешутся руки - можно попробовать корзинку от IMS, но не вижу в этом большого смысла. То, что корзинка легко высовывается - это норм, можно даже наловчиться выбивать корзинку в нокбокс, не вывалив её из холдера. Просто в холдере нет пружины, которая прижимала бы корзинку.
У меня темпер 51,7 - отлично. Других не пробовал. Пружина на холдере у меня есть. Стандартная корзина хорошая. Если не ошибаюсь, на форуме не так давно где-то писал собственник корзин IMS, что они больше для темной обжарки подходят. Можно для начала обзавестись темпером, а корзины подождут.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.