Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
Получил свою молку BJ71, жернова MAZZER 186C, нержавейка. Буду сравнивать с предыдущей BJ68 дюраль. Первые впечатления очень положительные. Вкус изменился в лучшую сторону стал ярче, слаще, больше оттенков. Кофе не менял. Оборотов больше, раньше для помола 14г-15г делал 15-20, сейчас 25-30. Крутить и удерживать легче, звук помола мягче, как будто нож режет бумагу. Молка тяжелее +, засыпать кофе удобнее, верхний бортик не дает руке ползти вверх. Статика отсутствует даже не брызгаю водой. С притиркой жерновов думаю будет еще "интереснее". Виталий, спасибо!
лучше расскажите про примененные усилия при помоле. субъективно-тяжело?
nonani15 написал(а) ...
Вы о чем любезный? Загуглил, причем здесь суфийская техника к жерновам?
если ты не было слова "любезный" то можно было было бы усомниться. а так-вы, если не зикр, по сути, незнакомого и безобидного человека попытались поставить этим словом в рамки. Вывод железный: зикр.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Не волнуйтесь, nonani15 тут всех уму разуму научит)) У него что не пост - сущая истина и правда
кстати-на любом форуме есть такие "бриллианты". Этот-наш. Никому не отдадим))
кстати на каждом форуме есть персонажи свято верящее мифам, причем распространяются они в этой среде так же быстро как тиф или холера в нечистотах. потому что большинство людей глупы, ограниченны, узколобы, зашорены и с отсутствующим критическим мышлением. и в этом в общем нет ничего страшного, люди же верят до сих пор в бога, домовых, плохо что эти мифы часто граничат с откровенной глупостью и надуманной отсебятиной. отсутствие критического мышления и легковерная вера любым самым идиотическим данным приводят просто к эпидемии глупости. к сожалению этот форум не исключение. несколько лет назад когда я впервые после 47м попробовал 68мм я понял лишь то что есть разница хуже или лучше было не понятно. А здесь с разницей 3мм человек не просто ощутил разницу, но и однозначно заявил о ее плюсах. верить такому просто себя не уважать. а здесь это норма один ляпнул, толпа проглотила. какие новые мысли и интересные данные не тривиальные взгляды могут возникнут в среде серой безликой биомассы? никаких, только очередные тиражируемые глупости. и таких "бриллиантов" на каждом форуме просто как грязи.
Не волнуйтесь, nonani15 тут всех уму разуму научит)) У него что не пост - сущая истина и правда
Вы все не можете забыть пост про деньги? Тут недавно Нибибулина заявила, что бедность российских пенсионеров в неумении копить и инвестировать. Ну прямо вашими словами сказала! Ну не умеют копить и инвестировать. Разве Набиулина может ошибаться?! Конечно нет! Как и вы! Так что сущая истина и правда только в ваших постах.
nonani15 написал(а) ... отсутствие критического мышления и легковерная вера любым самым идиотическим данным приводят просто к эпидемии глупости.
Да, я согласен с вами: это действительно грустно. Давайте разберем на примере такую веру. Вот, посмотрите, тут в теме далее пишут:
nonani15 написал(а) ... несколько лет назад когда я впервые после 47м попробовал 68мм я понял лишь то что есть разница хуже или лучше было не понятно. А здесь с разницей 3мм человек не просто ощутил разницу, но и однозначно заявил о ее плюсах.
Человек лично сравнил (конкретная методика сравнения не указана) одни конические жернова 47мм (фирма? конкретная модель? состояние? в чем установлены?) с другими коническими жерновами 68мм (фирма? конкретная модель? состояние? в чем установлены?) и далее, на основании этого единичного опыта делает какие-то обобщения и позволяет себе судить о том, что "разница в 3мм" не может дать заметно отличного результата. При этом, даже базовые сведения из метрологии и статистики нам говорят о том, что к единичному результату такое понятие как точность вообще не применима, не говоря о том, что по нему не возможно делать какие либо обобщения. И что самое забавное, все отличия в жерновах у нас каким-то магическим образом скатываются к одной единственной характеристике: их диаметре.
То есть, nonani15 вы совершенно правильно заметили, как плохо, когда на форумах пишут люди с магическим мышлением и позволяет себе такие логические ошибки..
nonani15 написал(а) ... отсутствие критического мышления и легковерная вера любым самым идиотическим данным приводят просто к эпидемии глупости.
Да, я согласен с вами: это действительно грустно. Давайте разберем на примере такую веру. Вот, посмотрите, тут в теме далее пишут:
nonani15 написал(а) ... несколько лет назад когда я впервые после 47м попробовал 68мм я понял лишь то что есть разница хуже или лучше было не понятно. А здесь с разницей 3мм человек не просто ощутил разницу, но и однозначно заявил о ее плюсах.
Человек лично сравнил (конкретная методика сравнения не указана) одни конические жернова 47мм (фирма? конкретная модель? состояние? в чем установлены?) с другими коническими жерновами 68мм (фирма? конкретная модель? состояние? в чем установлены?) и далее, на основании этого единичного опыта делает какие-то обобщения и позволяет себе судить о том, что "разница в 3мм" не может дать заметно отличного результата. При этом, даже базовые сведения из метрологии и статистики нам говорят о том, что к единичному результату такое понятие как точность вообще не применима, не говоря о том, что по нему не возможно делать какие либо обобщения. И что самое забавное, все отличия в жерновах у нас каким-то магическим образом скатываются к одной единственной характеристике: их диаметре.
То есть, nonani15 вы совершенно правильно заметили, как плохо, когда на форумах пишут люди с магическим мышлением и позволяет себе такие логические ошибки..
Мой пример такой же как пример господина Мороз. Почти такой же, но не такой, я сказал о неуверенности своих выводов, но вы эту важную деталь не уловили. Поэтому заявление Мороз вы приняли как неоспоримый факт, вас возмутило только мое сомнение по его данным. Браво!
Светлая обжарка от TF тоже открылась с другой стороны, в частности Эфиопия Иргачеффе Челелекту и Йемен Матари. Всю группу D варю в 20 г IMS b702th28sf. Вот вам и споры о вкусах.
Светлая обжарка от TF тоже открылась с другой стороны, в частности Эфиопия Иргачеффе Челелекту и Йемен Матари. Всю группу D варю в 20 г IMS b702th28sf. Вот вам и споры о вкусах.
МОРОЗ вопрос к вам и Виталию. Стоимость молки? Чем обусловлен такой заказ? Был ли смысл использовать такие жернова против других на 68? Общий размер и вид молки такой же? Можно дать фото и ТТХ (диаметр хвата в этой и в 68-й)?
(админы! снова косяк форума при использовании сноски имени)
Вкус кофе вечером из того же зерна может отличаться от приготовленного на том же "оборудовании" утром. И существует масса факторов , которые повлияют на вкус. Можно и так еще сказать : вкус может оставаться объективно одинаковым, а вот восприятие человека меняется И жернова тут не причем )))
Я на вкус не пробовал, но с виду помол с мазеровских жерновов выглядит совсем иначе, он более рыхлый, воздушный, нежели с тех же макаповских с более агрессивной заточкой наружного жернова. Полагаю что и на вкусе это может отражаться. Да и сравнивать вкус с непритертых жерновов не совсем корректно.
Сделать молку с жерновами от mazzer по-моему беспроигрышно. Формирование цены может быть разной, это к Виталию. Если он озвучит я не против. Фото было выше в теме. Для меня диаметр хвата тот же, что и на 68. Вкус изменился точно.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
По-поводу жерновов одного диаметра. Вот, например, HELOR предлагает жернова одного диаметра на выбор, причем по их же словам, различающиеся результатом помола: -[ссылка]-
И, кстати, заметил у них новинку. По внешнему виду сильно напоминающую молки из этой ветки. Но с чуточку другой ценой. -[ссылка]-
Общий размер практически такой же, только чуточку больше в диаметре само собой из-за жернов. Высота одинакова у всех, на фотке просто идёт искажение.
а чего скрывать стоимость?
Ничего не скрывается, такая молка обошлась в 460 долларов из-за разницы стоимости жернов. Mr.Vlad:
Но с чуточку другой ценой.
Не сказал бы что чуточку
PS: По поводу одинакового диаметра жернов какой то флуд непонятный пошёл. Разницу задаёт профиль заточки жернов, а не их диаметр. Это всё равно что поставить в один ряд жернова от супер джолли и мальконинг ПроМ, вроде диаметр всего на 1 мм отличается, но ведь заточка абсолютно разная и фракционный состав после помола тоже абсолютно разный, соответственно и вкус будет разный, причём существенно.
Black_Jack_: Виталий, и все таки хочется услышать ваше мнение. Стоит ли двойная цена (почти двойная) увеличение диаметра на 3 мм и другого типа жерновов? Или это все таки эффект плацебо?
Black_Jack_: Виталий, Или это все таки эффект плацебо?
Разве ответ на этот вопрос уже не прозвучал? :
Black_Jack_ написал(а) ...
Это всё равно что поставить в один ряд жернова от супер джолли и мальконинг ПроМ, вроде диаметр всего на 1 мм отличается, но ведь заточка абсолютно разная и фракционный состав после помола тоже абсолютно разный, соответственно и вкус будет разный, причём существенно.
Black_Jack_: Виталий, Или это все таки эффект плацебо?
Разве ответ на этот вопрос уже не прозвучал? :
Black_Jack_ написал(а) ...
Это всё равно что поставить в один ряд жернова от супер джолли и мальконинг ПроМ, вроде диаметр всего на 1 мм отличается, но ведь заточка абсолютно разная и фракционный состав после помола тоже абсолютно разный, соответственно и вкус будет разный, причём существенно.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А вот это совершенно верно! Более скажу, просто лучшего, в природе не существует, можно рассматривать только в привязке к конкретным условиям заваривания. Вот в таком случае почти всегда можно будет найти предпочтительный вариант.
А вот это совершенно верно! Более скажу, просто лучшего, в природе не существует, можно рассматривать только в привязке к конкретным условиям заваривания. Вот в таком случае почти всегда можно будет найти предпочтительный вариант.
Мое мнение в мире кофе нет понятия лучший, за исключением откровенно горьких/кислых результатов. Кофе всегда разный и из-под 47мм будет не хуже чем из-под 68мм, будет просто другим. "Лучший" - это такая условность, упрощение чтобы просто указать на самый понравившийся результат. Быть разным, думаю, самое главное свойство кофе, за которое его многие любят.
nonani15: Это подход людей перешедших с растворимого на ЗЕРНОВОЙ в натуре кофе! Хорошая молка и правильное понимание заваривания позволяют ощутить все оттенки вкуса кофе. К примеру, можно ярко ощущать грейфрутовую кислотность в фильтре, а можно где-то отдаленно ощутить нотки грейрута. В своем посте, nonani15, вы расписались в своем не понимании тонкостей вкуса кофе, ради которых любители и ищут действительно классную молку для дома.
nonani15: Это подход людей перешедших с растворимого на ЗЕРНОВОЙ в натуре кофе! Хорошая молка и правильное понимание заваривания позволяют ощутить все оттенки вкуса кофе. К примеру, можно ярко ощущать грейфрутовую кислотность в фильтре, а можно где-то отдаленно ощутить нотки грейрута. В своем посте, nonani15, вы расписались в своем не понимании тонкостей вкуса кофе, ради которых любители и ищут действительно классную молку для дома.
А вы только что расписались в собственном непонимании того что я написал в своем посте. Судя по тому что вы тут написали вы совершенно не поняли моего посыла, но зато успели сделать скоропалительные выводы. Хорошая молка дает почувствовать оттенки и тонкости вкуса, но речь не о тонкостях была и не об оттенках. И вот таких "бриллиантов на своей волне", как уже сказано выше, на каждом форуме море.
Кофемашина:Rocket R Nine One, La Pavoni Europiccola
Кофемолка:Bonafabrica FG 98, HG one с мотором, MD77/EK43 burrs, Lido 2, Helor 101
Ростер:Gene Cafe
Др. оборудованиеАэропресс, Chemex, электротурка Beko BKK 2113 M, Acaia Lunar
У них, кстати использована интересная идея редуктора 1:3 для уменьшения трудности вращения. Но честно говоря, вызывает сомнение, долго-ли проживёт такой редуктор с такими шестерёночками и такусенькими подшипниками. -[ссылка]-
У них, кстати использована интересная идея редуктора 1:3
Да, я видел, но как по мне, не самое удачное решение втуливать в такой мелкий корпус планетарные редукторы ювелирной работы. Цена ведь говорит сама о себе, а за такую цену лучше уже собрать кофемолку на базе мотора с нормальным (долговечным) редуктором.
Ценник на Helor Flux (71mm) и правда негуманный, но вот насчет планетарного редуктора - вполне себе нормальное решение. Насколько я знаю даже у Робура редуктор сделан на пластиковых шестеренках. К тому же на фото видно, что все четыре шестерни зажаты между двумя подшипниками каждая, не самое плохое решение, только дорогое, сравнимых денег стоит Kinu M68 с металлическим (вроде бы) редуктором 2.4:1, но она не так мобильна, как Flux.
Да, я видел, но как по мне, не самое удачное решение втуливать в такой мелкий корпус планетарные редукторы ювелирной работы. Цена ведь говорит сама о себе, а за такую цену лучше уже собрать кофемолку на базе мотора с нормальным (долговечным) редуктором.
Думаю, редуктор там будет работать нормально. Но проблема удержания молки в ладони левой руки никуда не ушла, Другими словами: правой руке стало легше, а левой - нет.
Но проблема удержания молки в ладони левой руки никуда не ушла, Другими словами: правой руке стало легше, а левой - нет.
Что именно вы называете проблемой? сопротивление прокручиванию? Стало меньше, как это ни странно, но воздействие на левую руку равно работе правой руки.
Valerii написал(а) ... именно сопротивление прокручиванию. Ведь момент вращения корпуса молки с появлением редуктора не изменился.
По идее, момент который создает "правая" рука (крутит ручку) равен моменту, который должна компенсировать "левая" рука (держит корпус молки), так как у нас, в первом приближении, нет других сил. Понятно, что у "правой" руки усилие меньше, так как у нее больше рычаг (длина ручки), но моменты должны быть равны. И если редуктор уменьшает момент для одной руки, то он уменьшит его и для другой.
К слову, в данной теме это, на мой взгляд, не применимо, но просто вспомнилось: в инструменте проблема момента в случае сверления/закручивания очень хорошо решает инструмент с тангенциальном ударом: ударный шуруповерт (гайковерт, Impact Driver): когда работаешь таким инструментом не создается большого ответного момента в руке, которая держит инструмент (им удобно работать, когда нужно закручивать крупный крепеж в неудобных местах, например, в промышленном альпинизме), не смотря на то, что можно закручивать довольно крупный крепеж, который требует, если использовать классический вариант, довольно большой внешний момент.
Понятно, что у "правой" руки усилие меньше, так как у нее больше рычаг (длина ручки), но моменты должны быть равны.
Не могу этого понять. То есть, если увеличить рычаг на молке 68 мм с 200 мм до 600 мм, то не будет необходимоти зажимать молку между ногами? И молкой сможет пользоваться ребенок?
Valerii написал(а) ... То есть, если увеличить рычаг на молке 68 мм с 200 мм до 600 мм, то не будет необходимоти зажимать молку между ногами?
Нет, в указанном случае такая необходимость будет.
На сколько я себе это понимаю: Предположим, у нас есть рычаг 10 м, на которой давим с усилием 1 H. На валу, к которому мы присоединили этот рычаг будет момент 10 Н*м. Далее, у нас планетарный редуктор с соотношением 1:3, на выходе которого мы имеем момент 30 Н*м (редуктор идеальный). Выход этого редуктора у нас соединен с жерновом. Во время работы молки на жернове, безусловно, будут эти самые 30 Н*м. Но, у нас корпус молки такой, что корпус редуктора и ответной части жерновов механически соединены и эти самые 30 Н*м воздействуют только на сам корпус. А человек "левой" рукой вынужден компенсировать момент внешний момент, который будет 10 Н*м.
Когда вы увеличиваете длину рычага, то вы увеличиваете момент на корпусе молки (держать тяжелей), но если вы какими-то ухищрениями изменяете момент внутри молки, то вы увеличиваете нагрузку на составные части молки (а держать корпус выходит точно так же). Естественно, тут будут влиять всякие КПД и трение, но в первом приближении, мне это видеться так.
Следующий этап - источник внешнего момента так же поместить в корпус молки (моторчик). Тогда у нас внешний момент становиться вообще равен нулю. Но если мы источник внешнего момента механически не соединили с корпусом молки, например, накрутили на молку шуруповерт и держим всю конструкцию в двух руках, то нам придется "левой" рукой противостоять моменту, который создает шуруповерт.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.