Возможно, в меня сейчас будут бросать холдеры и обвинять в неспособности отличить вкус. Возможно, так и есть и мы ничего не понимаем. Тогда можете задуматься над тем, насколько хорошо вы сами разбираетесь в том, что вы варите и за какую разницу в качестве готовы платить деньги.
Да по-любому...Вот если бы тест делали "квалифицированные любители" с хоум бариста - тогда без тени сомнения можно принять на веру любой результат.А от вас...пффф...(шутка)
А серьезно - вам зачет,что не постеснялись и сами пробуете разные варианты,кто бы что не говорил.Практика всегда больше даст,чем бесконечные споры на форумах
p.s. А мне всегда хотелось сделать "слепой" тест.Сможет,например,даже профи отличить на вкус эспрессо из-под разных машин\молок\корзин\темперов...
Так вот, впечатления от коники против плоских — тоже нет разницы.
Я лично заметил то, что пролив на робуре был немного более густым и центрировался раньше. С комками у робура получше ситуация выглядит. Хотя против мелких и твердых комков в SJ мы получали большие по размеру и более мягкие в робуре.
В чашке принципиальной разницы нет. Практически никакой. Между плоскими жерновами SJ и робуром. По крайней мере такой, которую я ожидал. Лучшие шоты на обоих молках были отлично сбалансироваными и вкусными. Все остальное — такие тонкости (в рамках погрешности), которые, я думаю, мало кто из местных про отличит в слепом тестировании.
Сам старт пролива на конических жерновах более вязкий и равномерный. Возможно, от этого кто-то и подмечает разницу в балансе горчинки кислинки. Однако, если подобрать правильный помол на плоских, отличить вкус и идентифицировать тип жерновов, на мой взгляд, станет невозможно. То есть остается гадать про устойчивость вкусового профиля в разных диапазонах помола. Для меня это не очень актуально.
Ранее я не упоминал об условиях распределения помола в корзине. Помол мы разравнивали по методу WDT тонкой палочкой. Если этого не делать на SJ (mini с жерновами от SJ) высокий риск возникновения каналов. В моем Рояле разравнивать не обязательно. Возможно, из-за дозатора.
По поводу разницы от температуры — она четко прослеживается. Кислинка просто пропадает при температуре чуть выше необходимой. Надо либо радикально увеличивать помол, но тогда получим так себе результат, либо уменьшать температуру. При температуре ниже оптимальной уходит в "плоскую" кислинку.
Итак, по моим наблюдениям — разница в пол градуса дает ощутимую разницу во вкусе. Это как настройка телека. Файн тюнинг.
Время пролива на конкретно той коста-рике играло второстепенную роль. У нас получались немного разные по телу но очень похожие по вкусу шоты при проливе 25г за 25 и за 40 секунд. Во втором случае шот был просто более мягким.
Я для себя четко определил необходимые условия для качественного шота, передающего то, что есть в зерне:
* Кофемолка с хорошо соосными жерновами, если плоские, то начиная от 64мм. Тип жерновов на моносорте, который тестировался не показал ощутимой разницы. В любых Mazzer начиная от SJ я уверен. * Корзина VST, она действительно меняет вкусовой профиль напитка и позволяет выварить то, что есть в зерне без лишней горечи. Благодаря своей форме. Без сужения внизу. Вся резкость, невнятность кислинки у меня ушли со сменой стоковой корзины сначала на тройную, потом на VST. * Весы с точностью 0,1г с секундомером. * Стабильное давление и термостабильность. * PID c возможностью настройки до 0,1 градуса. PID c точностью до градуса может давать нестабильный результат за счет погрешности при старте пролива в пределах +/- 0,5 градуса или больше в режиме управления. * Профиль давления также в ощутимой мере влияет на результат в чашке. Особенно это заметно по тельности и мягкости напитка.
Остальное на данный момент мне не кажется принципиально важным. Это все может быть связанно, конечно, с небольшим вкусовым опытом. Поэтому я буду искать рефрактометр и продолжать измерения.
Если в Москве кто-то считает себя первоклассным экспертом в эспрессоварении и готовым в серии из 6 шотов безошибочно угадать какие были сварены на плоских жерновах, а какие на конических, то я был бы рад такому эксперту в нашей тестовой команде.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Кофемолка с хорошо соосными жерновами, если плоские, то начиная от 64мм.
Ну а почему не с 50мм, ведь Роки вчистую обошел Супер Джолли -[ссылка]-
Теперь мне становится понятна суть вашего тестирования и причина отсутствия разницы, поскольку ставится задача для каждого комплекта подобрать лучший результат, меняя все параметры, ну а когда это удается, то стиль вкуса естественно будет похожим, он же зерном определяется, а если так, то разницы нет, кого интересуют мелочи и нюансы. А разница все равно есть хотя бы в том, что с Робуром на нормальных итальянских дозах в районе 14 г вы из 10 шотов получите 9 очень удачных, а с Джолли - хорошо если 5, в оставшихся же пяти разница с Робуром будет ой как заметна даже в условиях вашего эксперимента. Если еще вместо светлого моносорта возьмете "классическую" итальянскую смесь, то заметная разница во вкусе будет уже всегда...
Время пролива на конкретно той коста-рике играло второстепенную роль. У нас получались немного разные по телу но очень похожие по вкусу шоты при проливе 25г за 25 и за 40 секунд. Во втором случае шот был просто более мягким.
Просто нет слов, очевидно я в каком-то другом мире живу, где другие законы физики, химии и логики, а таких чудес почему-то нет! Обидно, да!
А разница все равно есть хотя бы в том, что с Робуром на нормальных итальянских дозах в районе 14 г вы из 10 шотов получите 9 очень удачных, а с Джолли - хорошо если 5, в оставшихся же пяти разница с Робуром будет ой как заметна даже в условиях вашего эксперимента.
Пока тесты проводились на корзине 18г и со стабильностью и повторяемостью удачных шотов особых проблем не возникало. Цифры 5 из 10, 9 из 10 и прочие, при отсутствии экспериментальных данных, скорее вброс или брехня по-моему.
Логично сравнивать нормальные шоты, подогнанные по весу. Время второстепенно. При одинаковой технике добиться стабильности можно на чем угодно.
Я не знаю, кто в этом мире кроме меня и вас использует нормальные итальянские дозы. Я использую их на санмарке из-за особенностей группы и корзины. Там она меньше и меньше диаметр. На рояле нет проблем со стабильностью результата. Если зерно прожарено хотя бы до Сити+, а итальянскую (фулл-сити и дальше) обжарку проварить плохо еще надо постараться. Ее можно только сжечь температурой по-моему.
За смеси ничего не могу сказать. Тесты проводились пока на моносортах, чтобы не усложнять восприятие.
TMN написал(а) ...
Просто нет слов, очевидно я в каком-то другом мире живу, где другие законы физики, химии и логики, а таких чудес почему-то нет! Обидно, да!
Теперь мне становится понятна суть вашего тестирования и причина отсутствия разницы, поскольку ставится задача для каждого комплекта подобрать лучший результат, меняя все параметры, ну а когда это удается, то стиль вкуса естественно будет похожим, он же зерном определяется, а если так, то разницы нет, кого интересуют мелочи и нюансы.
Ну да, и для дома это более чем логично по-моему, верно? Только температура неизменная и пропорция весовая.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну да, и для дома это более чем логично по-моему, верно?
Это конечно верно и не только для дома, но при тестировании надо понимать, что в этом случае, как вы называете, профиль вкуса будет одинаковым, а сопровождающие его детали - разными. Например, напитки с разной тельностью - это очень разные, если конечно низкотелый вообще тянет на эспрессо, а у вас они одинаковые.
Низкотельных напитков в тестах не получались, а разница в теле была на одном оборудовании и разном времени пролива. В целом, подогнанные шоты, на мой взгляд, идентифицировать невозможно. По крайней мере с таким вкусовым опытом, как у меня. Может, через десять лет, если эспрессо мне не надоест я открою пост и улыбнусь, как я так не мог отличить разницу. Но пока я принципиальной разницы не нахожу. И еще 5 дегустирующих человек.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну а откуда взяться принципиальной разнице? Её по определению быть не может, если в чашке получили эспрессо! Все вкусовые различия в нюансах, как вы сами отметили в тельности, в фактуре и количестве крема, а также их не может не быть в общем балансе вкуса. Вторая группа отличий - это количество "танцевальных па", которые надо выполнить для получения удачного и стабильного результата. Ну и в заключении давно известная истина - с ростом цены оборудования качество напитка и удобство пользования растут гораздо медленнее цены, а после некоторого уровня фактически останавливаются, уступая место эстетике и понтовости.
подогнанные шоты, на мой взгляд, идентифицировать невозможно.
Идентифицировать - непростая задача даже для профессионального дегустатора, а вот выразить в произвольной форме свои впечатления от вкуса вполне доступно каждому. На основании этих впечатлений, народ и начинает апгрейдится и совершенствоваться. Справедливости ради мотивы типа "крутизны" и "как у пацанов" сбрасывать со счета тоже не стоит.
Получил вчера скурвившийся темпер - с выпуклым дном. Странно, но вкус изменился в лучшую сторону на Эфиопия Харрар. Таблетка после одинакового по закладке, времени и объему пролива мокрая, вчера была сухая на плоском темпере. Приходится разводить водой - очень плохо чувствую различия в шотах если не разведу шот горячей водой до американо. Как слишком громкие звуки - тоже человек не слышит.evteev: может добавить американо в тестирование вкуса в Ваших тестах? Рефрактометр конечно было бы классно. Прямо А.С.Пушкин: О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Таблетка после ... пролива мокрая, вчера была сухая на плоском темпере.
Это говорит о том, что ваша техника формирования таблетки создает по краям менее плотные участки. При использовании "скурвившегося" темпера этот огрех компенсируется.
Это говорит о том, что ваша техника формирования таблетки создает по краям менее плотные участки. При использовании "скурвившегося" темпера этот огрех компенсируется.
Вполне возможно, обрезанный стаканчик глубоко садится в корзину, жду трихтер от Александра. Вид пролива одинаковый на бездонке - белых пятен не видно на дне корзины при проливе.
derev: Если разбавить до американо — это будет уже не эспрессо) Тогда надо разбавлять водой определенной температуры и сравнивать помимо теплого уже остывший результат. Как каппинг. Ну и, честно, я не думаю, что это имеет смысл в ключе данного исследования — мы же пьем эспрессо и надо понимать возможности своего восприятия и оборудования именно в ключе этого напитка.
TMN: Да, только вот те, кто приходит сюда, начитывается про оборудование за несколько штук евро идут покупать двухбойлерник с ротационной помпой вместо сильвии надеясь получить лучший эспрессо. Они должны четко понимать, что после прокаченной гаджии или стоковой сильвии с PID разница в качестве будет стремиться к нулю и раскрыть ее сможет только опытный про или очень грамотный любитель. Которых тут на форуме 2-3 считая вас. Как и разница между молками начиная от SJ.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Они должны четко понимать, что после прокаченной гаджии или стоковой сильвии с PID разница в качестве будет стремиться к нулю
Трудно согласиться с такой категоричностью, жизнь-то гораздо сложнее и многограннее. Вот смотрите. Для начала представьте, что большая часть любителей эспрессо совсем не самоделкины и кулибины. Они хотят получить машину, на которой смогут готовить полноценный эспрессо и, как ни странно, достаточно часто эспрессо-маккиато, капучино, латте. Какую машину им выбрать, если Гаджия и Сильвия отпадают по определению?
Второй момент. Для кого-то эспрессо это напиток, а для кого-то процесс. Вторые предпочтут двухбойлерник с ПИД, а вот что выберут первые - большой вопрос, поскольку трудно получить больший кайф от "создания" чашечки превосходного эспрессо, чем на хорошем теплообменнике, которым ты полностью управляешь.
С кофемолками отдельная песня, тут сколько людей, столько и мнений. Я лично небезосновательно могу сказать, что Джолли действительно отличная, надежная, удобная молка с великолепным качеством помола для эспрессо и альтернативки. Но если речь об эспрессо, то большая коника даст более стабильный и "вкусный" результат.
Приготовление эспрессо - процесс кулинарный, в некотором роде близкий к творчеству, а тут главное, чтобы используемый "инструмент" не только давал возможности, но и был созвучен с настроем и характером "ваятеля", так что как ни крути, а каждый будет выбирать технику сам, причем по индивидуальным критериям.
Получил вчера скурвившийся темпер - с выпуклым дном. Странно, но вкус изменился в лучшую сторону на Эфиопия Харрар. Таблетка после одинакового по закладке, времени и объему пролива мокрая, вчера была сухая на плоском темпере.
Не помню писали в первом посте или нет, но как раз плоский даёт самую сухую таблетку, выпуклый — влажно-разваливающуюся, а от ребристого таблетка мокрая как пудинг, по вкусу разницы при этом нет у вас вкус мог поменяться по тысяче других причин
Кстати, есть авторитетное мнение, что влажность таблетки после пролива ни о чем не говорит. Разве что о зазоре между душем группы и кофейной таблеткой.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
evteev: В общем-то трудно сделать вывод из влажности таблетки, но вот только есть такая закономерность. В VST 18-19 г в корзине на 18 г и 14 г. в корзине на 14 имеют одинаковое расстояние от поверхности до сетки душа. Если делать нормальный двойной эспрессо то результат совершенно разный, в первом случае таблетка всегда сухая, а во втором - мокрая.
evteev: В общем-то трудно сделать вывод из влажности таблетки, но вот только есть такая закономерность. В VST 18-19 г в корзине на 18 г и 14 г. в корзине на 14 имеют одинаковое расстояние от поверхности до сетки душа.
ничего не понятно
TMN написал(а) ...
Если делать нормальный двойной эспрессо то результат совершенно разный, в первом случае таблетка всегда сухая, а во втором - мокрая.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Выше сказано, что "влажность таблетки после пролива ни о чем не говорит. Разве что о зазоре между душем группы и кофейной таблеткой."
Так вот я из собственного опыта говорю, что в корзинах VST 18 и 14 при номинальной дозе расстояние до сетки одинаковое, а влажность таблетки после пролива разная, причем в 18 г сухая, а в 14 г - мокрая.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
evteev: Андрей, спасибо вам с Simpsonoid за подобные исследования! Хорошее дело делаете. Александр--34rus:
получается что между плоскими и коникой тоже нет большой разницы во вкусе?
Разница есть и она чувствуется даже новичком. Эспрессо из под коники получается более сбалансированный, многогранный, мягче, а из под плоских же вкус более выраженный и резкий в какую то одну сторону, всё остальное сильнее приглушено. И скажу так, когда пьёшь эспрессо после плоских на конике то разница ощущается не так ярко, но ощущается несомненно, даже мои неискушенные домашние сожители это подтверждают, а вот когда длительное время пьёшь эспрессо из-под коники и потом приготовишь шот на плоских то картина меняется с точностью да наоборот, разница ощущается очень ярко и эспрессо из-под плоских кажется, как будто отфильтрованным после коники. Несомненно выделить однозначно что то лучшее нельзя, все варианты достойны и интересны по своему, просто каждый выбирает что ему больше нравится и выделяет для себя фаворита. Для меня - это коника.
Ну а откуда взяться принципиальной разнице? Её по определению быть не может, если в чашке получили эспрессо! Все вкусовые различия в нюансах, как вы сами отметили в тельности, в фактуре и количестве крема, а также их не может не быть в общем балансе вкуса. Вторая группа отличий - это количество "танцевальных па", которые надо выполнить для получения удачного и стабильного результата. Ну и в заключении давно известная истина - с ростом цены оборудования качество напитка и удобство пользования растут гораздо медленнее цены, а после некоторого уровня фактически останавливаются, уступая место эстетике и понтовости.
подогнанные шоты, на мой взгляд, идентифицировать невозможно.
Идентифицировать - непростая задача даже для профессионального дегустатора, а вот выразить в произвольной форме свои впечатления от вкуса вполне доступно каждому. На основании этих впечатлений, народ и начинает апгрейдится и совершенствоваться. Справедливости ради мотивы типа "крутизны" и "как у пацанов" сбрасывать со счета тоже не стоит.
Кофемашина:Dalla corte super mini
Кофемолка:Compak e8
Ростер:Сковоррдка, jimatu
Др. оборудованиеAcaia●AeroPress●Bialetti Moka express● турка сeraflame●Bodum chambord
я согласен с мнением форумчанина который писал, что для "понимания" эспрессо разбавляет водой, тоже самое у меня, в 30 мл мне например сложно понять что изменилось
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Предлагаю пари на 10 тыс. рублей, например. Берем молки, вас и незнакомое зерно. Будет две коники и две с плоскими. И серия, скажем, из 8 шотов. Если вы определите безошибочно тип жерновов хотя бы на 7 шотах, вы выиграли и я пойду искать на авито конику.
evteev: Я бы согласился на такое при условии чтобы молки были 84 и 68 диаметра, те с которыми я имел дело или же, предварительно все опробовав и познакомился с каждой например на своём зерне. Также молки должны быть равнозначно притёрты относительно типа жернов. Готовить на корзинке ВСТ 14 з дозой только в 14 грамм, независимо от степени обжарки, а также чтобы в тесте участвовали и тёмная и светлая обжарки поочерёдно. Так будет честно.
Да нет, просто плоские и конические. Малькениг, мифос, робур, супер каймано и тд. И SJ туда. Я верю, что ты отличаешь вкусы между своими молками. Но ты видишь, что тут народ козыряет округлостью вкуса, многорганностью, плоскостью в общих чертах. Типа только лох не отличит конику от плоских.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Ну зачем же передергивать, такого тут никто не говорил, а вот уверенные заявления, что разницы между коникой и плоскими нет были, их-то вот и обсуждаем.
Я не передергивал. Если выжать длинную простыню некоторых длинных постов, то сухой остаток получается таким.
Ну так если она есть и она сводится к выявлению каких-то маркеров, которые во-первых общие для всего зерна, а во-вторых, для любой обжарки и зависят только от того, большая это коника или нет. Неплохо было бы поставить точку а не ходить сто раз по кругу, возвращаясь в итоге к стереотипам.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Неплохо было бы поставить точку а не ходить сто раз по кругу, возвращаясь в итоге к стереотипам.
Точку можно поставить в случаях, подверженных объективном методам контроля, а органолептические и уж тем более вкусовые параметры, даже самые простые, приборами пока фиксировать не научились и подозреваю не научатся. Вкус и восприятие эспрессо вещь комплексная, а "технология" его приготовления сильно препятствует однообразному повторению результата. О какой точке в сравнении коники с плоскими можно серьезно говорить, если на достаточно развитый вкус Вы подряд несколько одинаковых эспрессо не воспроизведете?
Я не передергивал. Если выжать длинную простыню некоторых длинных постов, то сухой остаток получается таким.
Ну так если она есть и она сводится к выявлению каких-то маркеров, которые во-первых общие для всего зерна, а во-вторых, для любой обжарки и зависят только от того, большая это коника или нет. Неплохо было бы поставить точку а не ходить сто раз по кругу, возвращаясь в итоге к стереотипам.
Я такой сделал вывод из длинных постов-простыней : в маленькой конике самое большое преобладание пылевидной фракции по отношению к другим, что при заваривании дает явственную горечь. В большой конике соотношение пылевидной фракции к основной такое, что пыль слегка "размывает" чистый вкус сорта и придают ему "кофейную шоколадность". В больших плоских относительно небольшое содержание пыли, что отлично подчеркивает вкус сорта в альтернативных способах заваривания. Но в эспрессо недостаточно привносит шоколадность.
Если не переходить на личности, то имеются все же некие постулаты по кофемолкам с плоскими и коническими жерновами 1. Размер имеет значение. Особенно явно это проявляется в однотипных - конических или плоскожерновых кофемолках. 2. Разная степень обжарки сказывается на появлении преимущества плоских или конических жерновов. 3. Эспрессо или альтернатива также имеют свои предпочтения. 4. Они разные и даже у одного человека будут периоды предпочтения конических или плоских. 5. Имеют значение скорость вращения жерновов, даже если они одного типа и под вопросом, по крайней мере мне иногда кажется сорт кофе и время после обжарки влияют на преимущества видов жерновов.
* PID c возможностью настройки до 0,1 градуса. PID c точностью до градуса может давать нестабильный результат за счет погрешности при старте пролива в пределах +/- 0,5 градуса или больше в режиме управления.
Подскажите пожалуйста - а в каких машинах такой PID? К примеру вот Lelit PL41PLUST, те что в Silvia или Gaggia встраивают, в Alex какие? Попробовал по инету поискать, но с налету или ничего не находится или, что в границах 1 градуса по фаренгейту...
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А говорить про округлость и обобщать можно с уверенностью?
Так это же личные впечатления про округлость, а вот у вас какие были ассоциации вкуса на левере после рожка? А обобщения это не мои, они на хоум бариста сформулированы были, просто мои личные ощущения с ними полностью совпали.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А это еще одна тема для дискуссии. Такая точность регулировки близко не нужна, поскольку толку от нее никакого, ведь ни один пид не обеспечит термостабильности пролива, ее дает большая термическая масса, которая нивелирует не то, что десятые, а даже несколько градусов температуры воды.
TMN: Я согласен с вами, что можно говорить про округлость на левере. Именно на том, который тестировали мы. На пружинном может быть и по-другому. Однако, вы, наверное, с ним наигрались и заметили, что вместо круглой чашки можно получить еще и достаточно комплексную и плотную. Например, выварить светлую обжарку, которая на помпе просто не сварилась бы.
Однако, никакой такой же (и даже близкой) округлости тестируемый робур по сравнению с тестируемым SJ на том зерне не показал. Все уперлось в правильный выбор температуры.
ilia.smirnov: В гаджии, Сильвии и тд часто вставляют обычные промышленные ПИД-регуляторы. У меня стоит Autonics, кто-то ставит Sestos и тд. Не знаю, есть ли между ними разница. Их можно ставить на все устройства, где можно измерять температуру и воздействовать на нее нагревателем. Алекс не исключение. Не знаю, правда, стоит ли игра свечь.
Точность установки в 0,1 я нахожу более привлекательной потому, что пид с установкой в 1С имеет широкий диапазон регулирования. Грубо говоря, если вы выставили там 91, то когда он фиксирует у себя температуру 90 градусов, он врубает нагреватель. И она может уехать куда-то в 91.5. и так далее. То есть она там будет гулять в пределах одного градуса свободно. Не знаю, насколько эти изменения демпфирует группа алекса за счет своей массы, но на гаджии у меня в рожке на момент измерения было ровно столько, сколько стоит на PID. Если установка в градус использовалась, температура гуляла и вкус шотов, соответственно, тоже.
Хотя опять же, такая точность хороша, когда все остальное в порядке и хочется чего-то особенного выжать из зерна. Грубо говоря, я на санмарке (теплообмнни) варю на глаз и ничего. Иногда не попадаю, от этого не страдаю.
derev: >4. Они разные и даже у одного человека будут периоды предпочтения конических или плоских.
Интересный постулат. Остальные менее интересные, но каждый можно оспорить или упрекнуть в недостаточной конкретике. В кофе вообще не может быть никаких постулатов, я считаю.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
никакой такой же (и даже близкой) округлости тестируемый робур по сравнению с тестируемым SJ на том зерне не показал.
Естественно разница между кофемолками будет меньше, чем между рожком и левером, её ведь тоже при желании техникой заваривания можно существенно сократить. Вы в тесте разницу минимизировали по максимуму, поскольку подбирали оптимальную дозу, помол и время пролива для каждой молки (может быть и температуру меняли...). Если бы при неизменной дозе и времени пролива играли бы только величиной помола, разница была бы гораздо заметнее.
Мы играли только временем пролива. Доза, температура и пропорция (1:1,5) оставались неизменными. А время пролива в пределах пары секунд не играло существенной роли.
Малькениг, мифос, робур, супер каймано и тд. И SJ туда
Первые 4 очень дорогущие молки и одомашнивают их сущие единицы, это стоит учитывать конечно. Здесь больше споры ведутся о более доступных молках (джолли, майор и 68 коника) Робур по моему только у одно пользователя есть. Я все под одну гребёнку не ставлю молки, каждый экземпляр индивидуален на мой взгляд. Свои выводы делаю из того чем пользуюсь. Ещё не стоит сбрасывать со счетов, что каждый тут форумчанин имеет свой подход к приготовлению к эспрессо, свою дозу, любимую обжарку...Отсюда идут противоречия и это нормально, ведь процесс приготовления кофе процесс творческий, хоть и есть некие отправные точки. Я вот хотел бы попробовать кофемолку малькениг к30, привлекает она меня своеобразной заточкой жернов, которая отличается от мазеровской. Думал сделать мод на майора чтобы установить жернова с к30, но цена оригинала в 135 евро по сегодняшнему курсу у меня напрочь отбило эту идею, можно конечно купить не оригинальные за довольно сносную сумму, но думаю, что это будет не то и только зря выброшенные деньги.
Доза, температура и пропорция (1:1,5) оставались неизменными.
А какую дозу использовал? Я вижу ты любитель больших доз. Раньше тоже увлекался последними, но сейчас после усовершенствования машины перешёл на маленькие 14-15 грамм, не зависимо от обжарки и мне так больше нравится + существенная экономия кофе. С регулировкой давления можно тянуть хорошие шоты со светлой обжарки. Предлагаю провести ещё один эксперимент на разных молках, но дозу зафиксировать в 14 грамм. Сделать серию проливов на стандартных 9 барах, а потом с регулировкой давления и посмотреть на результаты плоские против коники. Результаты будут точно иные. Мне бы было интересно. Просто с большой дозой справится довольно легко, а вот с 14 нужно уже проявить несколько иные подходы. Это абсолютно серьёзное предложение.
Black_Jack_: , относительно дозы закладки все просто: хочется Вам больше готового напитка, увеличиваете дозу. Хотите меньше, уменьшаете. И это распространяется на все машины, усовершенствованные, недорогие, домашние или топовые за 15-20 тысяч и более. Мне например, доза 20-22 в самый раз.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
относительно дозы закладки все просто: хочется Вам больше готового напитка, увеличиваете дозу. Хотите меньше, уменьшаете.
Не совсем все так просто, ведь можно приготовить стандартный двойной эспрессо объемом 50 мл и весом 28 г, как из 14, так и из 20 грамм сухого кофе, причем далеко не факт, что из 20 будет лучше, скорее наоборот. Из несвежеобжаренного зерна при больших дозах закладки в принципе проблематично получить что-либо питейное...
Black_Jack_: , относительно дозы закладки все просто: хочется Вам больше готового напитка, увеличиваете дозу. Хотите меньше, уменьшаете.
Так просто, если вкус напитка безразличен. Если увеличивать закладку без увеличения объема, надо укрупнять помол, иначе при прежнем давлении сохранить объем не получится. Если при этом и объем напитка увеличивать, то помол надо укрупнять еще больше, уменьшая уровень экстракции. Если оптимальный уровень экстракции пройден, увеличение закладки и одновременное увеличение объема приведут к ухудшению вкуса в чашке.
V_G: , про помол и тд, это само собой. А масса закладки напрямую зависит от массы желаемого напитка. Это если брать зерно средней обжарки( не темная обжарка, не экстремально светлая). А вкус регулируется с помощью помола. Это мое мнение и не только.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.