Советую менять по одной переменной, иначе потом не поймёте, что привело к изменению вкуса. Так то я сам любитель порукоблудить с техникой. Сейчас вот термометр прикручиваю к ростеру, чтобы профили обжарки снимать и сохранять
ууу.. некст лвл плей у Вас.. а что подвигло играть с ростерами? обжарщики в РФ нормальные ведь.
Да есть тут один гражданин на форуме, с красным будильником, на слабо меня взял)) Вообще не жалею, что начал жарить. Это интересно и увлекательно. Сначала думал, что баловство и вокруг полно достойных обжарщиков, но обжаривать самому это как за грибами в лес сходить, а не купить уже собранные на рынке. Такая вот параллель неожиданно.
Rus: Браво коллега! Вы подошли к самому интересному таинству нашей хобии!.., практически вплотную! при нейзменном помоле, что можно сделать? - увеличить количество - увеличить плотность таблетки - снизить давление и увеличить время - снизить температуру и увеличить время
или любую комбинацию этих действий!)))
У меня сама настройка обычно так и проходит, даю помол под стандартные условия, и когда корректирую вкус меняю +- 1 грамм кофе, в этом случае будет не 18 сек а 19 сек пролива. (на том помоле который дал ВАУ эффект)
плотность таблетки это темперовать сильнее? обычно темперую пока легко идет (убрать воздух и сформировать) а дальше никогда не видел смысла ибо 9 бар на плюшку 58 давит с 250+ кг.
Снизить давление не пробовал. У меня сейчас 9 бар, на сколько попробовать снизить и какой прирост времени это даст?
И вот про температуру не подумал, она стоит на 92.5 (примерно, у меня на аппарате точно сложно понять xD просто по вкусу ориентируюсь и зерно темновато поэтому от стандарта дал пару делений похолоднее) если еще на градус снизить то вкус на 28 сек пролива будет сохранятся насыщенным? хм попробую
---- И вы не представляете моего ВАУ эффекта xD я довольно давно варю кофе разными способами но этот явный эспрессо @_@ возможно это последствия изменения вкусового профиля после ковидла.. хз..
очень не удобно отвечать по пунктам. предложу свою тактику по давлению. она очень простая и применима к остальным параметрам.
снизить на 4ыар. да, да. резкий шаг. выставить на глухой корзине 5ыар, и алга.
я не ведую ваших остальных параметров. наблюдайте скорость и прибавляйте давление с шагом 1ыар. на подготовленном зерне, давления 6ыар - достаточно для перевода веществ в нестабильное состояние.
вы семените мелкими шажками (сцыте делать резкие движения) и от этого, картинка происходящего не контрастна. не характерна. не показательна.
5ыар, при создании условий «Э» достаточно.
ред. представьте стеклопакет из нескольких стёкол, за которым картинка улицы хреновая. как определить какое по счёту стекло пыльное?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Что с этим собственно делать? и как сохранять адекватную скорость пролива и получать такой-же вкус.
Наслаждаться полученным вкусом.
А вот про скорость пролива отдельный разговор. Скорость одна из составляющих профиля пролива, которая весьма сильно влияет на результат и которую просто изменять. Конкретная величина скорости мало что говорит о вкусе в чашке, тут важно её "взаимодействие" с другими параметрами, как-то дозой и временем пролива. Я бы назвал эти три параметра главными в управлении вкусом. Ваша задача варьируя по отдельности (это определяющее условие) помол, дозу и время пролива понять и прочувствовать их влияние на изменение вкуса в чашке. Что касается давления и температуры, то это вторичные параметры, если конечно в машине нет профилирования потока/давления. Давление 8,5-9,5 бар дает отличный результат в подавляющем большинстве случаев. С температурой можно тоже поиграться, для подбора оптимального диапазона для вашей кофеварки, смесей и вкуса, но делать это стоит только после освоения влияния на вкус основных параметров.
А здесь картинка, которая поможет вам в поиске ответа на заданный изначально вопрос. -[ссылка]-
Да не за что пока!))) ...но все эти мои смелые шаги, юношеская прыть без вкусовых ориентиров. те меняться то оно будет, и это чувствует абсолютно любой человек без патологии...
и тут надо знать ориентиры. верные, понятные и точные вкусовые метки (хз как это правильно назвать)
так вот на их поиск, познание и проверку практикой - уходит основное время. а сюрпризы эспрессо продолжают происходить (что радует) с завидной регулярностью. я не варю «ровно» или «одинаково», постоянно что-то делаю и меняю... порой совершенно абсурдно со стороны. даже делиться не стану)))
полезное чтиво. здесь эти «вешки» или «дедовские зарубки» в хорошем переводе -[ссылка]-
сори фамильярности текстов.
с Мэтом по поводу солёного эспрессо я не согласен. кмк это переэкстракция в моём случае приготовления. дикая причОм
Советую менять по одной переменной, иначе потом не поймёте, что привело к изменению вкуса. Так то я сам любитель порукоблудить с техникой. Сейчас вот термометр прикручиваю к ростеру, чтобы профили обжарки снимать и сохранять
Грамотный подход! «сними и сохрани» лайф хак ///...чтоб кофе не портилось от света, до обжарки рисовать зёрнам солнцезащитные очки. Разные батчи чёрным или зелёным маркером, чтоб потом можно было проанализировать какие лучше.
вопрос где брать одинаковое зерно - останеца))) сколько профилей и сколько батчей на этой фотографии?
Итальянская обжарка. Тэсти. В общем, чуда не случилось. Опять "тот самый вкус" Сладости выжать из этого никак не удалось. Либо едкая субстанция, либо большие закладки (от 16г) и более-менее вкусный кофе (спасибо Пикколе) с кислинкой лайма. В общем вполне питейно, если так. Кладут же в чашку кофе дольку лимона)) []
Kotoved: а попробуйте воду менее «ядовитую»?! возможно поэтому люто совсем((( очков 180-250ppm. ведь как то тресни-боль должны были у себя вымучивать до питейного состояния то?
Кофе Лукойе: Вот эта чашка на воде в районе 170мг/л У меня получилось примерно как я пил в Питере в одной кофейне с зерном от Тресни. Если недоэстрагировать чуток, то нормально. Как из автомата, но с 1/2 ложечкой сока лайма. Завтра ещё поэкспериментирую с экстракцией. На воде 240 совсем бурда какая-то. Смысла нет даже варить такое. Ща в глобусе купил 5л Архыз. Бум пробовать.
Kotoved: мне кажется эту траву надо пере, а не недоэкстрагировать. Волей случая тоже пью сейчас итальянскую обжарку... выход 1к2 это минимум, по задумке видимо обжарено так чтобы из 14 грамм можно было пролить в стакан 200-250, а из 20 300-350. Чтоб не разбавлять. Дичь конечно полнейшая, с год назад еще было темнее.
Kotoved: мне кажется эту траву надо пере, а не недоэкстрагировать. Волей случая тоже пью сейчас итальянскую обжарку... выход 1к2 это минимум, по задумке видимо обжарено так чтобы из 14 грамм можно было пролить в стакан 200-250, а из 20 300-350. Чтоб не разбавлять. Дичь конечно полнейшая, с год назад еще было темнее.
Привет! Волей случая, вас опять приковали к галере?!))) мне пока везёт. эту продукцию не держал в руках больше 2-х лет. подскажи по виду из пачки. увеличение зерна в размере, по прежнему «никакое»?
не совсем блин понимаю что вы с Котоведом называете «недо» или «пере» экстракцией? но не суть. баланс то регулируется и «там и там»...
возможно ответ в описании на сцайте. они думают что «жарят как написано». кста, от подобной тактики отказался полностью на Гене (на берегу расскажу)
удивляет другое. как они варят у себя? неужели против кошелька, нет смелого кто скажет слово правды о резе в чашке?! годами блин...жость
Кофе Лукойе: Крупный помол, большой вес закладки, быстрый пролив. Да в том и дело, что мне бариста в одной довольно популярной кофейне на полном серьёзе рассказывал, что зерно годное. А то, что у меня шары на лоб лезут, так сам деревня и "водичкой запивать надо"
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
удивляет другое. как они варят у себя? неужели против кошелька, нет смелого кто скажет слово правды о резе в чашке?! годами блин...жость
У меня за эти годы сложилось стойкое убеждение, что именно так они, по крайней мере те, чье слово решающее, понимают эспрессо. Забавно то, что на разных уровнях люди говорят на эту тему одинаковыми фразами.
Привет! Волей случая, вас опять приковали к галере?!))) мне пока везёт. эту продукцию не держал в руках больше 2-х лет. подскажи по виду из пачки. увеличение зерна в размере, по прежнему «никакое»?
не совсем блин понимаю что вы с Котоведом называете «недо» или «пере» экстракцией? но не суть. баланс то регулируется и «там и там»...
возможно ответ в описании на сцайте. они думают что «жарят как написано». кста, от подобной тактики отказался полностью на Гене (на берегу расскажу)
удивляет другое. как они варят у себя? неужели против кошелька, нет смелого кто скажет слово правды о резе в чашке?! годами блин...жость
Пока дома, но не было времени жарить кофан. Взял пачку итальянской у соседей, чтобы совсем не загнуться. По виду из пачки дичь, на вкус по развитию это фильтр кофе который не выгрузили вовремя, но поджарили снаружи.
Недо и пере экстракция в моем понимании это всё что отходит от этого баланса. На нормальном зерне нормальная экстракция это когда вкус без выпирающих дефектов (кислота, горечь, трава), в среднем выход на этот вкус 1.7-2.0 от закладки. В варианте тести чтобы выйти на этот баланс нужно уходить в горечь, чтобы хоть как то нейтрализовать кисляк. Свою обжарку обычно я варю в диапазоне 1.7-2.0 за 23-27 сек при 88-90 градусов, тести же 2.0+ и время 30+ при 92+, если меньше то уходишь в траву. Баланс то можно получить, только это и кисло и горько, никакой округлости и в помине.
Я вот пробовал американо в разных местных кофейнях типо третьей волны, заодно наблюдал как они варят, так все модные кофевары льют американо тупо через таблетку полный стакан, никаких эспрессо + разбавить. В кофемолках загружено по цвету как раз +- тести. Прихожу к выводу что так задумано и коммерчески выгодно, людей устраивает и ладно.
Valerich: смотрел ролик какой то кофейни, которые как раз льют лунго в стакан, американо говорят не делаем, они мелят более крупный помол, совсем не эспрессо, и таким способом проливают, говорят что очень довольны результатом и они и их клиенты. говорят что получается что то похожее на крепкий фильтр.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
magerus: Это как раз и называется "кафе-крема". Тонкость в том, что время пролива желательно сохранить, как для эспрессо, иначе горечи будет многовато.
magerus: я наблюдал как раз по скорости пролив эспрессо, только льют около минуты, струйки пляшут, всё как надо. Впринципе это можно пить, правда без удовольствия
/// обобщив крайние сведения, очередной раз можно констатировать: словом эспрессо люди называют любую кофейную горечь. тем более не задумываются «что такое эспрессо» при виде марзоки и баристы.
и сделать вывод: что такое автомат АК безошибочно знает весь мир. даже негры не задумываются на кофейной плантации))) Ижевск рулит.)))
Kotoved, попробуйте французскую обжарку у тейсти, мне показалась менее кислой, чем итальянская. Ещё новогодняя смесь была ничего, правда сейчас нет в продаже её.
Эфиопия Гигеса из Ижевска Вода Архыз из 5 л бутыли (145 мг/л замерял прибором) На удивление хорош! Помол стандартный (в смысле - не укрупнял) Закладка 15.5 г Выход 25 г (1.61) Время 43 сек (включая 10 сек предсмачивания) Это можно пить! Более того, это вкусно! Даже дескрипторы примерно совпали с теми, что написали на пачке (специально заранее не смотрел), но я бы ещё добавил миндаль, он очень выражен. Очень доволен. Первый раз что-то путёвое сварил из их зерна.
ПС Сварил вторую чашку. Примерно те же параметры (15.7; 25.2; 42) Вкусно! Кислинка есть конечно, это же Эфиопия. Именно кислинка. Как у кислых сливок или зелёного яблока. Приятная, нет резкости, горечи совсем, зато есть ощутимая сладость (!!!) Очень понравился этот кофе. Ожидал всё, что угодно, но не такой поворот.
Конечно это не классический эспрессо. Просто вкусный кофе в ижевской системе координат.
Кстати, темные пятна и окружность о чем говорят? Пробои? Снизу белых струек не наблюдал, как и брызг. Кофе появился равномерно по сетке, сначала с краев и "пошел" к центру. Пролив красивый был. Как и таблетка интересного оттенка - рыжего. Темпер на 4мм в диаметре меньше окружности корзины в верхней плоскости. Он ровно 49мм
Kotoved: попробуйте без предсмачивания совсем. те заполнение от входа воды в группы 4-6 сек и сразу плавно но уверенно в жим.
рыжий цвет результат обработки. «тёмный ободок» визуально изменится при уходе от предсмачивания. и вкус поменяется в сторону «идеологии плоских жерновов». при этом на рычаге должна появится «слабина».
миграция или мурмурация...что вам ближе))
ред. ещё на фото тёмный ободок показывает положение перекоса таблетки.(((
Нет. Темпер ровно 49мм в диаметре Корзина 51мм в верхней части и сужается ко дну. На глубине 2/3 она как раз 49мм Думал, что пробивает по стенкам из-за некачественной темперовки
Kotoved: пиккола с новой группой или старой? У меня с новой группой, если не изменяет память, 51.6-51.7мм. Когда темпер меньше чем нужно хорошо видно на бездонке, в первую очередь намокает по краю корзины.
Valerich: Группа старая. Да, именно так и намокает. С краев идёт к центру. Но в целом пролив равномерный. Все собирается в центре и начинает литься в чашку
...я сейчас скажу, что подкалиберность (степень дрочёвости) темпера под корзинку, а норм языком - посадка. не влияет на пробои по стенкам корзины. они если есть, то по другой причине. плотная скользящая посадка нужна для продвижения эспрессо в массы. в руках криворуких она (посадка) позволяет снизить величину перекоса кофейной таблетки. и всё.
Попалось сегодня такое видео -[ссылка]-. Я понимаю,что таких машинок разных много есть, но вот выхлоп интересный в этом видео. Конечно может это все реклама и постановка я не знаю, но машинка эта заинтересовала меня сильно при ее стоимости всего 5900 рублей. Иногда просто хочется эспрессо, но останавливает вот это - нестабильность результата из за нестабильности температуры, большая железная машина, прогревы по 30+ минут, цена всего этого гемора учитывая всю нестабильность)) Что скажете, просто интересно мнение? Да, интересно мнение не о покупке, потому как цена настолько смешна, что можно купить и выкинуть в тот же день)) Интересно мнение именно о том, что в ролике происходит.
«То есть, формат следующий, показал свои результаты, получил рекомендации. Подобной темы не нашел, создавать отдельно тему для получения рекомендации лично по своим результатам как то громко.»
...
по вашей хотелке можно создать отдельную тему. Марзокаводы и ценители округлого вкуса точно есть на форуме.)))
Kotoved: попробуйте без предсмачивания совсем. те заполнение от входа воды в группы 4-6 сек и сразу плавно но уверенно в жим.
рыжий цвет результат обработки. «тёмный ободок» визуально изменится при уходе от предсмачивания. и вкус поменяется в сторону «идеологии плоских жерновов». при этом на рычаге должна появится «слабина».
Попробовал, все именно так. Слабина, плоские жернова. Но выперло резковато-кислотное. Вкус как бы ярче за счёт усилившейся кислотности и уменьшении сладости. При этом крема более сливочная что-ли. Вторым шотом сварил ту самую Банко Готете гидру. Вполне питейно, насыщенная, яркая чашка. Но в фильтре он вкуснее, конечно
Добрый день всем! А замечали ли вы, что кофе из кофейных (правильных) чашек намного вкуснее? Я вот совсем не давно купила, шикарные кофейные пары, в интернет-магазине (не реклама) -[ссылка]-, и поняла - насколько разный может быть вкус кофе. До этого кофе пила не заморачиваясь, могла и из стаканчика бумажного и из чайной чашки. В общем, рекомендую всем попробовать кофе из фарфоровой кофейной чашки, у которой толстое дно, это совсем другой напиток. Буду рада вашим комментариям и наблюдениям!
Приветствую, помогите новичку, никак не могу победить этот эспрессо. Из "железа" - Лелит Анна с ПИДом, группа 57 мм, тренируюсь на бездонном холдере с двойной штатной корзиной. Молка - Эврика Миньон Классико, весы, нормальный темпер. Проблема - как бы я не регулировал помол, при проливе имею либо брызги, либо скорость пролива под 40 секунд. Процесс - завешиваю на весах 18 грамм (Табера,обжарка 28.08), закидываю в молку, на выходе в корзине те же 18 гамм +/- 0,1 гр. Разбиваю микрокомки скрепкой, разравниваю постукиванием, темперую без фанатизма пока таблетка сжимается. После темперовки поверхность ровная без перекосов, от поверхности таблетки до кромки корзины миллиметров 6. При установке в группу на сухой таблетке виден ободок от душа, следа от винта нет потому что на моей машинке он утоплен в лейке, сетки душа тоже не наблюдается, ну может чуть-чуть. Ставлю чашку на весы включаю пролив и в зависимости от размера помола имею 3 варианта результатов: 1 - Пролив запечатывается практически полностью идут единичные капли, 2 - пролив боле менее визуально похожий на правильный, но 36 грамм набегает примерно за 40+/- секунд, ну и 3 - сиканье из фильтра в разные стороны. Причем все эти варианты укладываются в диапазон регулировки помола в половину единицы деления шкалы микрорегулировки. У Миньона шкала на винте регулировки нанесена таким образом что в диапазоне от 0 до 1 есть еше одно не оцифрованное деление, так вот в этом диапазоне "половины" деления шкалы я и работаю, и имею такой плачевный результат. Винт подкручиваю буквально по долям миллиметра, кофе извел немеряно, на помоле когда пролив похож на нормальный таблетка зачастую прилипает к душу после снятия рожка. Что я делаю не так?
Сейчас Бразильеро от Таберы, но пока экспериментировал было и от Тэсти эспрессо смесь и какой-то хорековский, если честно при насыпаемых 18 граммах глобальной разницы в объеме в корзине не увидел
Разбиваю микрокомки скрепкой, разравниваю постукиванием, темперую без фанатизма пока таблетка сжимается.
Вот не нужно разбивать комки, а просто распределяйте кофе методом WDT. И не скрепкой, а тонкой иглой диаметром 0.5-0.7 мм. Выдерживайте правильную траекторию движения иглы (есть в инструкции TMN), обязательно касаясь дна корзины и ее боковых поверхностей. Скорость вращения - чтобы поверхность таблетки плыла, как жидкость, и не оставалось борозд. Ориентир - 4-5 вращений в корзине за полный оборот вдоль ее окружности за 2 с. Диаметр окружностей движения иглы - немного больше радиуса корзины. И не стучите корзиной после распределения. И еще. Не увлекайтесь большими дозами, впрочем, не знаю, какую обжарку Вы предпочитаете. Если т.наз. среднюю, то удлиненный 40с пролив - это нормально
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
А вот из одинарной ламарзока+ламарзола+ трихтер не очень получается- менее плотный, более водянистый, вкус- не то. Кофе свежей,средней обжарки, закладку пробую в 8, 8.5гр.При закладке использую иголки(wdt). Пролив 18-20 секунд от начала появления первых капель (на 7-8-9с) вес напитка на выходе соблюдается (1.8-2 веса закладки) Струйки первые 5-10 по виду идут нормальные а потом светлеют и водянистыми стают. Таблетка всегда сильно влажная, иногда прям с водой наверху. . В какую сторону делать корективы?
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Цвет крема из одинарной на фото реальный или от освещения такой белесый?
В одинарной эспрессо будет менее плотным, но вполне полноценным. А вот получить в ней равномерный пролив гораздо сложнее. Корректировать надо распределение, в нем основа бед...
Если на фото 8-8,5 грамм, то обжарка весьма светлая, что сильно усложняет ситуацию. Попробуйте потемнее обжарку.
Многие знают, что я фанат Аэропресс. Поэтому, очень долго откладывал в самый дальний ящик покупку данного устройства. Зачем кому-то нужен клон Аэропресса? Однако, на деле оказалось, хоть эти устройства и похожи, у Дельтер Пресса есть свои особенности. Покупать Дельтер Пресс рекомендую в случае, если уже всё есть. На этом можно было бы закончить статью, но давайте разберемся, почему эта кофеварка не только красивый кусок китайского пластика с австралийским акцентом, но имеет огромный потенциал.
Сейчас разгар отпусков и лета 2019 года, я сижу в кофейне, где-то между Австрией, Венгрией и Чехией, пью колд-брю и решил написать для нашего прекрасного русско-язычного кофейного комьюнити, что я думаю по этому поводу и какие основные два метода заваривания доступны для обычного человека. Тем более, что у Sweet Beans Coffee на складе в Краснодаре появился удивительный PUCKPUCK, который теперь всегда со мной.