TDS кофе сразу после заварки продолжает изменяться? (вкус то точно меняется)
А скакой стати TDS после заваривания будет меняться ? Экстракция прошла уже ведь. А вкус меняется благодаря остыванию кофе и нашим рецепторам во рту, которые в зависимости от температуры меняют чувствительность )
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
TDS кофе сразу после заварки продолжает изменяться?
ТДС - при остывании не меняется, а вот показатель преломления, который и измеряет рефрактометр, зависит от температуры жидкости.
Точность говорите вас не устраивает? Ну, ну! О какой точности может идти речь, если полученный результат, имеет непредсказуемую корреляцию с ТДС. Собственно, можно точно также отградуировать в ТДС обычные цифровые весы и считать, что измеряете ТДС эспрессо, отличий совсем немного.
Можно подумать, что многие тут не измеряют на весах с точностью до милиграмма сваренный кофе, хотя напрямую от веса полученного напитка вкус тоже не зависит. Можно сварить 20 двойных эспрессо с готовым весом, допустим, от 20 до 40 грамм. И самый вкусный может быть только ОДИН и отнюдь не с эталонным весом. Думаю, что рефрактометр достаточно быстро помогает понять, с какой интенсивностью проходит экстракция и какие факторы и как на нее влияют, если проводить эксперименты с кофе
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Можно подумать, что многие тут не измеряют на весах с точностью до милиграмма сваренный кофе, хотя напрямую от веса полученного напитка вкус тоже не зависит.
Совершенно верно, но есть принципиальные отличия. Во-первых, измеряют именно то, что измеряют - вес и получают совершенно корректный результат. Что измеряют рефрактометром - загадка, поскольку, как убедительно следует из публикации Тверского госуниверситета, для кофе зависимости коэффициента преломления и ТДС не выявлено. Во-вторых, измерение веса позволяет улучшить стабильность результата, поскольку фиксируется последняя из существенных переменных, тем самым, возмущающее влияние на результат оказывает, по большому счету, только равномерность распределения. Фиксация ТДС, очевидно тоже дала бы весьма стабильный результат, вот только контролировать его в реальном масштабе времени НЕВОЗМОЖНО, да и постфактум, определить непросто, точнее очень долго, поэтому оперативно использовать ТДС смысла нет. Игры с рефрактомтерами - это самообман, ничего больше.
Можно сварить 20 двойных эспрессо с готовым весом, допустим, от 20 до 40 грамм. И самый вкусный может быть только ОДИН и отнюдь не с эталонным весом.
И опять вы правы, нет эталонного веса! Но смотрите, получив лучший вкус и зная его вес, также как и остальные параметры (помол, доза, время пролива), повторить его с приемлемой долей стабильности, по крайней мере в ближайшее время, совсем не проблема. Таким образом цель достигнута. Ну а как для подобных целей и с такой эффективностью можно использовать рефрактометр???
рефрактометр достаточно быстро помогает понять, с какой интенсивностью проходит экстракция и какие факторы и как на нее влияют, если проводить эксперименты с кофе
Будьте любезны поподробнее, как и что можно сделать на практике?
maikl5301 написал(а) ... А скакой стати TDS после заваривания будет меняться ?
Не знаю, но показания моего рефрактометра со временем меняются. И объяснить это только изменением температуры я не могу. Тут либо я что-то не так делаю, либо что-то не понимаю, либо еще что.
maikl5301 написал(а) ... А вкус меняется благодаря остыванию кофе и нашим рецепторам во рту, которые в зависимости от температуры меняют чувствительность )
Я не могу с этим согласиться: я вижу тут плотной связи с температурой. Я могу кофе сразу после заваривания прогнать через винный аэратор и вкус будет другим, чем тот же кофе, но не прошедший аэратор и имеющий такую же температуру. Если сразу после заваривания кофе немного остудить, то это не отменит того, что его вкус с течением времени будет меняться.
TMN написал(а) ... ТДС - при остывании не меняется, а вот показатель преломления, который и измеряет рефрактометр, зависит от температуры жидкости.
А если уберем температуру. Совсем. Я заварил аэропресс, взял из чашки несколько шприцов с кофе. Они постояли минут 15 - этого вполне достаточно, чтобы жидкость в них приняла температуру воздуха в помещении. И при этом всем, показания гуляют, как в рамках одной пробы, так и в рамках разных проб, притом очень существенно (измеряем, например, в течении двух часов). При одной и то же температуре (рефрактомер температуру показывает). Я думал, что тут есть собственный нагрев рефрактометра: тоже не подтвердилось. Если включать рефрактомер на маленькие промежутки времени, то показания так же гуляют.
Или кофе в чашке не является однородной штукой и его концентрация меняется в разных местах. Хотя, когда я кофе после заваривания остужаю, чтобы его можно было срази пить, то я его перемешиваю палочкой.
TMN написал(а) ... Точность говорите вас не устраивает? Ну, ну! О какой точности может идти речь, если полученный результат, имеет непредсказуемую корреляцию с ТДС. Собственно, можно точно также отградуировать в ТДС обычные цифровые весы и считать, что измеряете ТДС эспрессо, отличий совсем немного.
Я обычно в начале пытаюсь понять, а не косячу ли я сам )
maikl5301 написал(а) ... Думаю, что рефрактометр достаточно быстро помогает понять, с какой интенсивностью проходит экстракция и какие факторы и как на нее влияют, если проводить эксперименты с кофе
Я рефрактомер покупал как раз, как инструмент, который мне может помочь в обучении.
Например, весы мне позволяют видеть довольно интересные особенности в помоле: я их пока не понимаю, но они есть и они мне реально помогают. Сита помогают. А с рефрактометром у меня пока не получается дружба. Хотя TDS метр для воды, который измеряет электрическую проводимость, я с успехом использовал, чтобы выбрать воду для кофе/чая )
Будьте любезны поподробнее, как и что можно сделать на практике?
Для обычных любителей кофе прибор бесполезный, да. Это больше для лабораторных исследований и для самых увлеченных исследователей кофе , которые будут заносить в таблицу свои результаты и отмечать, в какие допуски помола и дозы кофе/воды нужно попасть, чтобы получать стабильно хороший результат
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Это больше для лабораторных исследований и для самых увлеченных исследователей кофе , которые будут заносить в таблицу свои результаты и отмечать, в какие допуски помола и дозы кофе/воды нужно попасть, чтобы получать стабильно хороший результат
В любой лаборатории знают, что рефрактометр для измерения кофе НЕПРИГОДЕН.
Для одержимых он также бесполезен. Что вы предлагаете заносить в таблицу, ТДС? А какой простите смысл? Собственно, я не улавливаю смысла и в: "в какие допуски помола и дозы кофе/воды нужно попасть, чтобы получать стабильно хороший результат." Это как???
TMN: Это примерно как накупить фототехники и снимать тестовые таблицы, восхищаясь разрешающей способностью дорогой оптики, а не готовыми работами на стенах и в альбомах.
TMN: Это примерно как накупить фототехники и снимать тестовые таблицы, восхищаясь разрешающей способностью дорогой оптики, а не готовыми работами на стенах и в альбомах.
Например, я рассматривал тестовые таблицы, до покупки дорогой фото-техники, чтобы сделать выбор что именно мне будет наиболее интересно, в соответствии с моими требованиями. И немного в процессе, чтобы понять границы возможностей техники и наиболее полно использовать потом имеющееся у себя оборудование. Это никакого отношения к "работам" на стенах не имеет. Более того, прежде чем печатать эти самые работы я печатал колор-чикер и прочую дребедень, чтобы узнать, на сколько адекватен и стабилен во времени фотолаб, в котором я печатаюсь. Так что тут, на мой личный взгляд, сравнение или не уместно: мы либо знаем возможности и их границы своего оборудования и их используем в соответствии с этим знанием, либо не знаем. И фотографирование газет один из достаточно простых и эффективных способов узнать эти самые границы и возможности. А если у нас нет понимания, как в каждой конкретной ситуации отработает наша техника, то тут вопрос только случайности: выйдет картинка или нет )
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
К слову. Как то приходилось работать в компании по водоподготовке. Там в мои задачи входило ежедневное измерение прозрачности воды. В специальную дорогую стеклянную капсулу наливалась вода. А потом прибор пропуская лучи через капсулу определял "мутность" воды. Вода всегда была одной и то же температуры. Перед и После каждого измерения капсула тщательно протиралась специальными тряпочками и растворами. Если этого не делать - то показания будут не верными. Более того, даже после 100-го измерения я раз на раз получал недостоверные данные. И просто из опыта (понимая что данные не верные), я повторно проводил измерения. И теперь еще один важный момент: Если провести один и тот же опыт несколько раз на одной и той же пробе, то я получал разный результат. Результаты отличались друг от друга примерно на 5% точно. Это связано с тем, что даже такой тщательный подход не достаточен для высокой точности. Высокую точность можно получить только на еще более дорогом и совершенном оборудовании.
Неужели Рефрактометр для кофе (так сказать домашний вариант юзерства) будет что то точно показывать раз от раза.....?
TMN написал(а) ... Но с таким подходом вы изначально должны были понимать, что рефрактометр для кофе - это профанация или лохотрон, но никак не инструмент для работы???
Как видите, не понимал.
Я совсем недавно решил погрузиться в кофейную тему, так как его очень любит жена. Я же до этого вообще кофе не пил, и сейчас его только пробую, чтобы понять, что там со вкусом на этот раз вышло: к самому напитку равнодушен. Но очень-очень хочу его готовить так, чтобы нравилось жене. И вот, почитал как этот форум, так и несколько иностранных ресурсов и да ту же книжку Скота Рао: есть куча описанных там положений, выполняя которые, у меня стал получаться определенный результат. То есть, информация в целом очень хорошо коррелирует с тем, что я вижу и чувствую сам. И много людей советует, среди прочего, использовать рефрактомер для измерения TDS кофе, по которому можно посчитать экстракцию. Но сейчас, по сути, у меня покупка рефрактометра: это единственная покупка которая никакого выхлопа мне пока не дала: я не понимаю, что и как им делать, чтобы получить результат, а то, что получается, я не могу связать с чем либо, даже со вкусом. И тут может быть куча вариантов, начиная от того, что вы пишете (что изначально это все игрушки), или у меня плохой экземпляр, или все атаги пал (это самая бюджетная серия у атаго) такие, или я просто что-то не так делаю. Осознано выбрать какой из этих вариантов правильный, я не могу из-за отсутствия у меня в этой области какой либо компетенции.
Поэтому мне и хочется услышать мнение человека, который рефрактометром реально пользовался.
dimonml: Я тоже примерно год назад вошел в тему кофе чтобы готовить его для жены. В этом случае самое главное чтобы жене нравилось, и не важно что покажет рефрактометр, если жене не понравится приготовленный напиток и она не допьет чашку.
TMN написал(а) ... Но с таким подходом вы изначально должны были понимать, что рефрактометр для кофе - это профанация или лохотрон, но никак не инструмент для работы???
Как видите, не понимал. мне и хочется услышать мнение человека, который рефрактометром реально пользовался.
Вот есть такой человек Иоффе Б.В. Он еще по результатам реального использования рефрактометра даже книжку написал "Рефрактометрические методы химии". Есть на сайте -[ссылка]-, правда это не для таких гигантов научной мысли, как Скот Рао, а для всяких там физиков-химиков и проч. яйцеголовых, это они ее классикой считают. Вряд ли все здесь бросятся ее читать, но если хотя бы взглянуть на названия параграфов гл.2, то можно сделать вывод о том, когда можно применять рефрактометр для оценки концентраций компонент смесей. ТОЛЬКО для анализа двойных смесей, т.е однокомпонентных растворов, состоящих из растворителя и ОДНОГО растворенного вещества, о чем Выше и писал TMN, хотя кто он такой, у него же нет диплома кулинарного техникума и написанию ГОСТов он не допущен. Впрочем, понять область применимости рефрактометрического метода - это так просто, что упорное упрямство некоторых спорщиков, похоже, обусловлено просто нежеланием признать себя призерами в увлекательной игре "лохотрон"
Странно, что в унисон звучит одна и та же песня про однокомпонентные.
Вы наверное по жизни и ток только на шунтах измеряете. Никаких клещей! Ни шагу к косвенным измерениям!
Да и весы у вас не рычажные. Не порядок. Что за тензодатчики? Кто разрешил? Про температуру уж постесняюсь спросить. Вы ж наверное, наступая себе на горло, ее через поведение термопары измеряете... ну мы никому не расскажем.
А я пока «Статью» почитаю и с книгой великого Иоффе ознакомлюсь.
Кофемашина:Rocket Cellini Evo v2, La Pavoni EL
Кофемолка:Promac MD 74 AT, Mazzer Mini E, Hario mini
Ростер:Gene Cafe, I-Roast2
Др. оборудование: аэропресс, Кемекс, Харио V60, электронная турка, френч-пресс
Поэтому мне и хочется услышать мнение человека, который рефрактометром реально пользовался.
Спишитесь с Ильей Савиновым на сайте torrefacto.ru. Он пользовался рефрактометром и общался со Скоттом Рао лично и думаю, ему есть много что рассказать. Было бы здорово вовлечь его в дискуссию здесь на этом форуме
TMN: Спасибо за заботу. Путь к знаниям, он тернист. И многие найдя себе подходящие, подкрутив их себе под картину мира, сидят на месте и насаждают их другим, утверждая, что все остальное ересь. Ссылаясь на труды «великих» и считая, что никто более их не читал.
dimonml: напишите в личку, сможем сравнить наши атаго, на серии измерений и с показаниями моего термогравиметрического анализатора влажности.
Жаль что отличная тема 'КОРЗИНКИ. Вопросы. Впечатления. Опыт" свалилась в в обсуждение рефрактометров с нервными откровениями the-mihalich. Похоже отслеживать эту тему больше нет никакого смысла. Думаю даже уважаемый TMN уже не в силах ее реанимировать
